Astrala

Астрология. Езотерика => Алтернативна медицина. Традиционни и нетрадиционни учения => Темата е започната от: Papy в Март 17, 2015, 09:04:46 am

Титла: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 17, 2015, 09:04:46 am
Накратко казано-неквалифицираните имат прекалено високо самочувствие, квалифицираните-занижено. Даже според наблюдението колкото по-некомпетентен си, толкова по-самоуверен

Вие имате ли собствени (върху себе си :) ) наблюдения?

източник (http://nauka.offnews.bg/news/Скептик_3/Ефектът-на-Дънинг-Крюгер-или-как-глупавите-са-твърде-глупави-за-да-разберат-че-са-глупави_42.html)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Veselin в Март 17, 2015, 09:08:57 am
Това е абсолютно вярно. Миналата година, когато ме бяха набутали да работя с една бабка, тя нищо не разбираше, обаче се правеше на много знаеща и вечно даваше акъли на другите и не даваше думата на никого. Все си мисля, че това повече се дължи на лошо възпитание и ниска култура.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Март 17, 2015, 09:24:56 am
Да, много е вярно.
Винаги ми е липсвала увереност, в сравнение с по-неквалифицираните и с тия, които имат в пъти по-малко опит. Тоя феномен го наблюдавам навсякъде, където и да ида.

Пример - една моя приятелка със средно образование /само езици знае разговорно - завършила е ЕГ/ винаги е имала самочувствие да бъде шефка и да взема голяма заплата. Предпочита да мизерства, но няма да работи целогодишно като офис сътрудник със заплата 600 лв. Е, шеф в истинския смисъл не можа да стане. Но фактът, че се е издигнала до старши рецепционист /сезонна работа/ й придава самочувствие, а тази работа си е чисто-просто слугинаж, не предполага изявени ръководни и мениджърски умения.

Имам такива примери и в предишната, и в сегашната служба. Колкото са по-неопитни и неквалифицирани, толкова повече се перчат и се репчат на по-опитните колеги. Компенсират някои липси с привидно високо самочувстввие. С мен обаче удрят на камък. Не съм го наблюдавала толкова масово при мъжете, в пъти по-често се среща при жените.

Пример от сегашната служба:
Юрисконсултката, която още няма навършени 30 години, се репчи на двете по-опитни 50-годишни колежки,  които са с адвокатска правоспособност и 10-15 години практика зад гърба си. За разлика от тях тя такава правоспособност няма, няма и адвокатска практика.
На мен ми се репчи 24-годишна девойка, което е от една година тук, а преди това е била обслужващ персонал в сферата на туризма. Това е първата й работа в офис, при това не заема висока позиция. Имам 8 години преводаческа практика зад гърба си и доста опит на различни позиции и в различни компании, но тяхното самочувствие нямам. Всичко в живота си съм постигала сама, никой никога не ми е помагал с нищо, помощ от мама и тати нямаше. И въпреки всичко далеч съм от мисълта, че съм постигнала тавана на възможностите си, би могло да бъде и по-добре, но може би при други обстоятелства.

Но мисля, че си е до човека, до характера и възпитанието. Когато аз бях на 23-24 и все още нямах достатъчно опит и квалификация, но които да стъпя, нямах нито самоувереност, нито самочувствие. И не се репчех на по-опитните колеги. Учена съм на уважение. На много хора това им е една от най-съществените липси, независимо от опита и образователния ценз.
 



Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Just_a_Dream в Март 17, 2015, 02:31:33 pm
Оф, и аз все се чувствам неуверена, обаче съм открила, че колкото по-уверен изглежда един човек, толкова повече му се доверяват хората и смятат, че е по-квалифициран.
Ще дам пример със себе си. Когато бях фризьорка (понеже съм ужасна перфекционистка), в началото ми трепереха ръцете, често се порязвах и се изчервявах, а това смущаваше клиентите. Но тогава една стара фризьорка ми даде един много добър съвет-" Каквото не можеш да го направиш с ръцете, го направи с устата". Демек, ако дойде клиентка, чиято фризура не е по моите сили, да я убедя, че няма да и отива, че не е подходяща за нейната коса, а също така и много да говоря с клиентите, за ги разсейвам, да отвличам вниманието им от плахите ми ръце. И така веднъж идва една мадама, ама много богата, само в елитни салони ходела и аз цялата се разтреперах, дали ще остане доволна и разни тям подобни глупости. Обаче после си спомних за другия съвет на старата колежка-" Смело и безотговорно"! И започнах. Започнах да говоря, да я омайвам и когато скъсихме дистанцията изпитах увереност, а тя не знаеше, че е едва третия ми клиент. Ако знаеше, нямаше и да седне. Но аз я омагьосах. Подстригах я, изсуших я... и тя ахна. Даже ми доведе и други клиенти. После идва една бабка, да я къдря. А аз никога не бях къдрила човек. Само бях упражнявала навиването върху перука. Но започнах да говоря с бабката и тя така се заблея, че въобще и не гледаше ръцете ми. Къдренето не се получи добре, защото не бях спазила 2 правила, на които никой така и не ме беше научил, но важното е че опитах.
Сега изобщо не ми дреме. Режа, хвърчат коси, уши... Ръцете ми не трепват... Ама тогава...Сърцето ми спираше като дойде някой.  :012:
Много е важно да излъчваш увереност, за да ти се доверят и хората.  ;)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Март 17, 2015, 02:44:35 pm
Увереност придобих, едва след като понатрупах доста опит, на различни поприща и поставена в различни ситуации /вряла и кипяла/. На мен винаги са ми били интересни хората, които излъчват самочувствие и увереност в сфера на работа, за която нямат никакъв ценз /и опит/. В бившата ми работа двете най-некомпетентни бяха с най-голямо самочувствие, по-опитните и квалифицирани нямаха нужда да се доказват, натягат и самоизтъкват. Но дали всъщност е било самочувствие или добре разиграван театър? Това са хора, работили в медиите - там, ако не излъчваш увереност, никой няма да те вземе насериозно, затова известна доза самочувствие никак не е излишна /друг е въпросът какви личностни качества стоят зад самочувствието/.

Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Oposit в Март 17, 2015, 02:54:02 pm
Значи така му викат научно... В България отдавна е познат като ефекта,,Джаста-Праста и Циндил-Пиндил,, по едноименната приказка :012: .
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Март 17, 2015, 03:12:01 pm
За циндил-пиндил още не бях чувала, звучи забавно  :012:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Oposit в Март 17, 2015, 03:30:54 pm
Излиза в търсачката ,като се изпише,не е дълга,като басня е ;D
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Дракониада в Март 21, 2015, 05:24:58 pm
Понеже съм изключително уверена в способностите си,по теорията за този ефект остава да НЕ съм компетентна.  :043:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 21, 2015, 05:57:38 pm
Понеже съм изключително уверена в способностите си,по теорията за този ефект остава да НЕ съм компетентна.  :043:

Освен ако не работиш нещо, при което резултатът може да бъде измерен много точно и обективно
Например или вдигаш 45кг щанги или 35 и е ясно :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Дракониада в Март 21, 2015, 06:09:28 pm
Освен ако не работиш нещо, при което резултатът може да бъде измерен много точно и обективно
Например или вдигаш 45кг щанги или 35 и е ясно :)
Аз работя с хора."Трябва да предизвикам събития".Успеваемостта ми е -ще бъда много ,ама мнооооого скромна по-висока от 85%.Тези 15 % ги пиша за случаите когато налетя на личен приятел на шефа и той ме спре.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 21, 2015, 06:13:15 pm
При сейлс примерно опира до вродени умения, естествено, и се учи, но нямаш ли си го-не става

Ами виж графиката, в дясната част са близки чертите :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Дракониада в Март 21, 2015, 06:14:41 pm
Мдам има и по един на 500 приблизително,с който не мога да се справя,обикновено много силно,нагло  Марсово присъствие  ;D ,но и никой друг не може да се справи професионално с него,така че..... :57: :012:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 21, 2015, 06:18:20 pm
Може всъщност да продаваш нещо много хубаво, така че да не е голям зор  :29:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Дракониада в Март 21, 2015, 06:25:05 pm
Може всъщност да продаваш нещо много хубаво, така че да не е голям зор  :29:
Аз работя по Марс,не продавам нищо.


Най-ми допадна този коментар от линка,който незнайно защо бе събрал най-много отрицателни гласове.Май някой е поиграл с фейковете си.  ;)
"Четох, почти нищо не схванах, но едно знам със сигурност: Дънинг и Крюгер са щипнали някоя и друга стотинка, а покрай стотинката яко са се и надули в надутите си професионалните си среди...
и тъй, другарки и другари - от люлката до гроба, през безспирно неуморно бръщолевене...
все на тема собствената ни суета!"
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 21, 2015, 06:27:31 pm
Естествено, че продаваш-поне едно нещо със сигурност-себе си
И типично за овенски акценти-голяма работа си, спор няма :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Дракониада в Март 21, 2015, 08:42:48 pm
И типично за овенски акценти-голяма работа си, спор няма :)
Леле,не го правя нарочно-вродено ми е да се чувствам така. Опитвам се да съм скромна и да се чувствам малко неудобно от хората,но не ми се отдава.   :012: :08:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 22, 2015, 02:19:36 pm
http://www.obekti.bg/chovek/9517-5-признака,-че-не-сте-толкова-умни,-колкото-си-мислите
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Март 22, 2015, 02:38:15 pm
http://www.obekti.bg/chovek/9517-5-признака,-че-не-сте-толкова-умни,-колкото-си-мислите

Ама то излиза, че в обкръжението ми един умен няма  ;D

А и аз самата не се смятам за голяма умница, много неща в живота ми можеха да се подредят и по-добре.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 22, 2015, 10:18:06 pm
Добро начало
Човек не трябва да се задоволява с каквото е постигнал :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Март 22, 2015, 10:23:36 pm
За мен, каквото и да съм постигнала, никога не е "достатъчно" и не е "достатъчно добро". Винаги би могло да бъде и по-добре, по такъв начин разсъждавам. Но това поражда и вечна неудовлетвореност.

Зависи с какво и кого се сравняваш. Спрямо по-ниска летва може да останеш доволен от постигнатите дотук резултати, спрямо по-висока да кажеш "ей, какъв съм неудачник!". Винаги отчитам и обстоятелствения фактор. Може да не оставаш доволен от постиженията си към дадения момент, но предвид обстоятелствата, при които си ги градил, това да се окаже максимумът, на който си бил способен.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Март 22, 2015, 10:52:39 pm
Как така вечна неудовлетвореност-ти искаш на по 30-40 години да се потупаме по рамото и кротко да си доживеем животеца. Ами щастието е моментно усещане, хармонията е състояние. Можеш да се стремиш към повече и без да си неудовлетворен.
Това е като да имаш 2000лв спестени и да си кажеш-що пък да не са 20 000
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Март 24, 2015, 01:31:38 pm
А случайно да не бъркаме самочувствието с вродена наглост?

Днес за пореден път се убедих, че формулата "колкото по-глупав и/или некадърен/неквалифициран, толкова по-нахален" работи безотказно.

На мен все по-тъпите се опитват да ми държат тон. Ако ситуацията не е твърде динамична и напечена, може и да се позабавлява човек. Но за съжаление наглостта им и липсата на добро възпитание цъфва в много неподходящи ситуации.

В нашия отдел крокодилите се подиграват на секретарката, а се оказа, че момичето /91 набор/ се интересува от астрология, чете Юнг и Фройд. Но те оценяват човека по външния вид и маниерите  --> "хубава, следователно тъпа", да си бяха направили труда малко да си поговорят с нея, да разберат що за човек е. А е толкова добра и незлоблива душа, личи й. Но е привлекателна, висока и се облича като от списание, което автоматично поражда проблеми, ако работиш в терариум.

Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 23, 2015, 03:46:04 pm
Гледам, че се чете тази тема.  ;D

Да споделя още едно мое наблюдение:

Колкото са по-некомпетентни по някой въпрос, толкова са по-безпардонни и искат на всяка цена да си наложат мнението, спорейки и надвиквайки.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Рени в Април 23, 2015, 09:00:51 pm
Нито наглостта, нито самочувствието са вродени, придобиват се във времето по различни причини.Ако успеем да разчетем тези причини,тогава разбираме защо съответния човек ги носи със себе си същите тези "ценности". Ефектът винаги  е двустранен. :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 23, 2015, 09:11:00 pm
Нито наглостта, нито самочувствието са вродени, придобиват се във времето по различни причини.

Може би са елемент, който се гради в зависимост от средата?

Пък аз не спирам да се чудя на тесногръдия егоцентризъм - той също ли е придобит или е вродено качество?

Пример - постоянно ти се отправят забележки за нещо, което прави, без да осъзнава, самият критикуващ. И очаква от теб да се съобразяваш безпрекословно с него, без да си направи труда да се съобрази с околните. В офиса имаме такъв случай - колежката, която създава най-много шум и пречи на другите спокойно да работят, постоянно тропа с крак и претендира да се пази тишина. Малко да им влезеш в тона, вече е проблем. Малко да се поразбързаш да тракаш по клавиатурата - още по-голям проблем. То щеше да е смешно, ако не беше толкова жалко и тъжно такова глупаво и неосъзнато поведение, особено от страна на 45-50-годишни образовани жени.  :D

 

Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Рени в Април 23, 2015, 09:31:12 pm
Лили, в някоя от темите мисля сама си дала отговор на чуденките си.Виж колко бързо придобиваме това-онова, когато отправната точка е някой друг ?!?  :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 23, 2015, 09:32:49 pm
Да, отговор има - това е нивото на масовката, не може да се очаква нещо по-различно.  :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Reptil в Април 23, 2015, 11:34:03 pm
Друго си е да има научно име :012:

Обяснението ми е следното — ако човек е горе-долу интелигентен и има желание да се учи, бързо разбира, че разширява не толкова знанията си, а хоризонта на незнанието си. В един момент става малко депресиращо. Това е най-ниската част на графиката. Следва прозрението, че няма значение колко много знаеш, винаги не знаеш повече. От там насетне и самочувствието започва да расте. Стръмният скок в лявата част е, общо взето, инфантилен — "виж, мамо, виж, виж!"
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 24, 2015, 06:50:47 am
Невежият е най-щастлив, защото не осъзнава колко много не знае. Живее в своя малък тесногръд свят, където е изградил своята представа за хармония. Като неработещите домакини с ролките и пеньоарите, наскоро тъкмо обсъждахме тази тема с колегите.  :012:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 24, 2015, 05:54:25 pm
Или, както се изказаха колегите ми, може би не защото не осъзнава колко му е ограничен светът, а защото е приел, че това е неговият свят и не гони невъзможни цели.

Като се замисля, има доста щастливи и удовлетворени хора в своето незнание - тези, които не осъзнават своите проблемни страни и недостатъци. Но и сблъсъкът с външна оценка за тях е по-стресиращ, освен ако не става въпрос за някой изключително самоуверен в своята неотразимост дебелокож тапир /срещам и такива/.  :012:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Uran в Април 24, 2015, 06:13:01 pm
Аз уча чрез правене. Заизустяване на теории- не ми е сила- помня 2 минути с подсказване :012:, но- мога да мисля.
С подходящи учители/ментори, голяма част от хората могат да израстнат. За себе си, мога да кажа, че съм имала дефицит на такива. :(
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Uran в Април 24, 2015, 06:15:33 pm
Лили, има различен тип интелигентност и в повечето случаи, залог за успех са социалната  и емоционална такава.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 24, 2015, 06:17:40 pm
И при мен никога не е имало ментори, не усещам и нужда от такива.

По-скоро животът периодично ме изправя срещу обстоятелства, които ме карат да погледна с други очи, да се опитам да променя някой модел, който до този момент съзнателно или несъзнателно съм следвала.

Моят учител е животът, не някой конкретно.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Uran в Април 24, 2015, 07:11:18 pm
Проба- грешка.  :012:
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Рени в Април 24, 2015, 11:21:59 pm
Аз се  идентифицирам  с щастливо съществуване и все по-често с годините съм удовлетворена. Но, да, може би невежеството ми в доста сфери, позволява това ми състояние. Има една много приятна мисъл на Селинджър : "- Каква е ползата да знаете толкова много и да ви сече акълът, щом не ставате по-щастливи от това."  :)
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Lilla в Април 24, 2015, 11:29:05 pm
Има една много приятна мисъл на Селинджър : "- Каква е ползата да знаете толкова много и да ви сече акълът, щом не ставате по-щастливи от това."  :)

Наистина е вярно.
Титла: Re: Ефектът на Дънинг-Крюгер
Публикувано от: Papy в Април 25, 2015, 12:28:56 am
Хората не знаят какво да правят със свободата си
Затова и толкоз дилеми/страдания/колебания