Автор Тема: Определяне на темперамента  (Прочетена 5489 пъти)

Diyana

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1702
Определяне на темперамента
« -: май 31, 2013, 05:30:35 pm »
Да ми е подръка за справка :)

Джон Фроули. Определяне на темперамента

Свободен превод на статия от The Real Astrology Applied .

Анализът на наталната карта започва с определянето на темперамента. Ако пропуснем тази стъпка, няма да разберем с какъв точно звяр си имаме работа, чий е характерът, който описваме – на тигър, на бик, на гибон, на ленивец? Не е маловажен въпрос. Почти всичко, което виждаме в картата (особено по отношение на психологическите и физически проявления на натива) трябва да се разглежда в светлината на темперамента. И това е разбираемо – един разлютен тигър е къде по-опасен от един разлютен ленивец.
Но, как да изчислим темперамента? В астрологическите книги това не винаги е разбираемо описано, а на нас ни пречи и съвременната фикс идея върху педантично точните изчисления. Примерът, който привежда и самият Лилли в Християнска астрология, е рядко неудачен. Той и сам признава, че при него край с край не се връзват: правейки, в резултат на щателни изчисления, извода, че топло и сухо доминират като качества (=холерик), той изведнъж обявява натива за сангвиник и меланхолик, подкарвайки по този начин решението към предварително известния му правилен отговор. Значи, следователно, не е бил верен начинът на изчисляване.

Измежду чудаците, които се приютяват в нашата работилница, има един стар морски вълк, Гари Стотел (*каламбур с името на Аристотел).  Гари понастоящем изживява старините си, подремвайки в нашата кухня до камината. Пробуждат го само случайните усилия на конярите да поддържат гаснещия огън в нея. Веднъж, идвайки в съзнание, той изломоти нещо, което се оказа доста полезно за нас: „Да вземем съществителното „мъж”. Към това съществително можем да добавяме множество определения във вид на прилагателни. Но колкото и прилагателни да му сложим, съществителното ще си остане същото. Можем да назовем някой мъж – „женствен”, но това няма да промени основния факт – пред нас стои, макар и женствен, все пак мъж”.

...Грешката на Лилли при определянето на темперамента в горния пример се състои именно в това, че той придава на прилагателните същото значение като на съществителното. Да допуснем, че пред нас стои топла и суха планета. Това е нашето съществително. Тя се намира в студен и влажен знак – това вече е прилагателното към нея. Значи, на планетата няма да й се удаде да бъде толкова гореща и суха, колкото е свикнала – студът и влагата на знака, в който се намира, намаляват нейната топлина и сухота. Но, намаляват, колко да намаляват – така или иначе знакът не е в състояние да унищожи нейната същност, нейната есенциална природа, не може да превърне топлината в студ, а сухотата във влага. (Дияна: В метода, описан от Лилли, една планета, в зависимост от разположението си в знака и аспектите, които включва, променя есенциалната си природа и от топла и суха, например, накрая може да свърши (да участва в общия сбор) като студена и влажна. Както ще видим по-долу, Фроули не променя есенциалната същност на планетата, а според състоянието й намалява или увеличава нейните есенциални качества.)

Прилагателните определят съществителните, но не променят тяхната фундаментална природа.

Метод:
При отчитането на темперамента се вземат под внимание четири фактора:

Асцендентът и неговият управител (Забележка Дияна: Първоначално при определянето на темперамента Фроули оценява Асцендента и Управителя на Асцендента като един елемент, тоест вкарва в крайния сбор на елементите общия им сбор, а не ги изписва поотделно. В практиката си през годините обаче открива, че това незаслужено омаловажава значимостта на всеки от тях като самостоятелни, отделни показатели в картата. В настоящия превод те са изписани поотделно в общия сбор, което е разминаване с оригинала на статията. В случая, това не променя съществено резултата, тъй като качествата им съвпадат.);
Слънцето;
Луната;
Господарят на хороскопа.



Есенциалните качества на планетите са следните
Планета     Източна спрямо Слънцето      Западна спрямо Слънцето
Сатурн      Студен и Влажен              Сух
Юпитер      Топъл и Влажен              Влажен
Марс      Топъл и Сух                      Сух
Венера      Топла и Влажна              Влажна
Меркурий   Топъл                             Сух
Луна     Първа четвърт: Топла и Влажна      Втора четвърт: Топла и Суха      Трета четвърт: Студена и Суха      Последна четвърт: Студена и Влажна
Слънце     Пролет: Топло и Влажно      Лято: Топло и Сухо      Есен: Студено и Сухо      Зима: Студено и Влажно
СЛВ     като Юпитер
ЮЛВ     като Сатурн

(Забележка: В по-късните си работи Фроули започва все по-настойчиво да анализира Сатурн като студен и сух, макар това да е в противоречие с Лилли. За да не стане объркване – есенциалната природа на Сатурн от древността си е сух и студен. Така е при Лилли, и при Птолемей, и до наши дни. В зависимост от фазата обаче – от положението спрямо Слънцето, се приема, че всички планети се овлажняват, ако са източни. Поради това източен Сатурн при Лилли се разглежда като студен и влажен. Съвременните последователи на класическата система, включително Фроули приемат, че Сатурн, дори да е източен, си остава студен и не става влажен, а само по-малко сух, ако е в лъчите на Слънцето – топъл и сух, а ако е западен, е само сух. При никакви обстоятелства обаче на Сатурн не се приписва качеството влажен.)

Обърнете внимание на две особености:
•Слънчевите „годишни времена” – сезоните - повтарят лунните фази;
•При западно положение планетата не се определя според двойката „температура” – топло/студено, а само по другата опозиторна двойка. Ако планетата предшества Слънцето, или изгрява в озареното от Слънцето небе, тя вече има възможност и да топли.


Първото и основно правило при определянето на темперамента – не трябва да се впускате в детайли – работете на око, в края на краищата, това не е микрохирургия. И не се безпокойте – няма да сгрешите.

Първи фактор – Асцендент и управителя му.
Рой Орбисън, 23 април 1936, 15 часа и 50 минути CST. Върнън, Тексас  (картата е прикачена)

Асцендент в Дева: студено и сухо. Трябва да се направи корекция, при наличие на планета в първи дом. В случая първи дом е празен. Отбележете си - на практика можем смело да пренебрегнем всичко, което се намира в първи дом, ако не е в знака на Асцендента или на повече от 4-5 градуса от него. Сега вземаме под внимание планетите, в точен аспект към асцендента – до 3-4 градуса.  Сатурн е в опозиция на Асцендента. Сатурн източен: студен и влажен (както вече писахме по-горе Сатурн е студен и по-малко сух). Освен това е в студен и влажен знак. Това го прави много студен и много влажен (Всъщност много студен и много малко сух = Студен+Сух--). Значи, към студа на Девата, се добавя допълнителен студ, а сухотата, обратно, намалява.  Ако асц. Дева сам по себе си е СС, то в крайна сметка получаваме Студено+ Сухо-. Тези от вас, които не са притъпили своите девешки черти, ще поискат да отчетат и аспектите към Сатурн – секстил от Марс и Меркурий. Моля Ви, не го правете – ако тръгнете по този път, на работата няма да й се види края, а няма да прибавите голяма акуратност към анализа.

Квадрат на Юпитер към Асц. Юпитер е източен: топъл и влажен. Намира се в топъл и сух знак. Това го прави много горещ и едва-едва влажен. Значи студът на Девата се намалява,  и още повече се намалява сухотата й. Сбор – Студен Сух-- N.B: В наталните карти следва да се отчитат аспектите както in caelo, така и in mundo (дом=знак). Съответно, планета на МС или на IC се намира в квадрат към Асцендента, независимо от това, действително ли ъгълът между тях е 90 градуса. Така, ако Юпитер беше на IC, а IC се намираше в 5 градус на Стрелец, то Юпитер все едно е в квадрат към Асцендента.
Тригон на Меркурий. Тъй като от точния аспект с Меркурий ни делят по-малко от 4 градуса, тригонът се взема под внимание. Що се касае до Марс, то в обичайните условия не бихме го отчели, но тук той прави компания на Меркурий, тъй че няма да минем и без него. Меркурий е западен – сух. В студен и сух знак: студен и много сух. Марс е западен – сух. В студен и сух знак – студен и много сух. Става ясно, че тази двойка планети изстудява и изсушава Асцендента. Нашето Студен Сух - - се превръща в Студен+ Сух-. Ако имаше и антисии, обезателно би трябвало да ги отчетем – орбис не повече от 1 градус. Но в случая няма активни антисии.

Сега за управителя на Асцендента. Връщаме се към Меркурий – студен и много сух. Съвпадът с Марс, както видяхме, добавя студ и сухота - Студен+Сух++. Секстилът на Сатурн към управителя на Асцендента – както вече видяхме, Сатурн е много студен и немного сух. Откъдето получаваме Студен++ Сух+.
И така, дотук Асцендентът и неговият управител са извънредно студени и много сухи. Засега нашият натив изглежда е меланхолик: Студен+++Сух++.

Трети фактор: Луна
N.B.: При определянето на темперамента обикновено не отчитаме факта, че Луната е есенциално студена и влажна, а Слънце – горещо и сухо, въпреки че това са перманентните, постоянни характеристики на светилата. Все пак, отбележете си, ако попаднем на тях при анализа на другите фактори, трябва да вземем под внимание именно есенциалната им природа и да започнем от там. Например, ако Слънцето е управител на Асцендента; тогава отчитаме, че то е горещо и сухо, с корекция в зависимост от знака му и годишния сезон.
Луна в първа четвърт – топла и влажна. В топъл и влажен знак: много топла и много влажна. Никакви аспекти. Резултат: Т+В+. За човек, известен с парчето си Crying, би било странно, да няма влага. Та, ето я и нея!

Четвърти фактор: Слънце
Слънцето се намира в есенен знак – топло и влажно. Корекция от самия знак – студен и сух. Поради това Слънцето е горе-долу топло и горе-долу влажно. Т-В-. Ако беше, да кажем, в Близнаци, щеше да е още по-топло и по-влажно. Няма аспекти.

Пети фактор: Господарят на хороскопа
Господарят на хороскопа е планетата с най-много есенциални достойнства. Със следната уговорка – по-слаба есенциално планета, но с функционална (аксидентална) сила трябва да бъде предпочетена пред по-силна есенциално планета, но в трудно разположение. Например, планета в собствен триплицитет, но на МС е за предпочитане пред планета в собствен знак, но в 12-ти дом. Смисълът на това е следният – господарят на хороскопа трябва да има не само сила, но и възможност за действие.

В дадения случай извън всякакво съмнение господар на хороскопа е Юпитер. Както вече споменахме – той е много горещ и донякъде влажен. Няма аспекти. Ако на мястото на Сатурн беше Луна, бихме могли да вземем под внимание този аспект, защото Луната се движи бързо, а ретрограден Юпитер също се е насочил на среща с нея. Резултат: Топъл+ Влажен-.

Общ резултат

Да направим сбора.
   Асцендент - Студен+ Сух-.
   Управител на Асц.: Студен++ Сух+.
   Луна: Топла+ Влажна+.
   Слънце: Топло- Влажно-.
   Господар на хороскопа:  Топло+ Влажно-.

Три пъти топло и три пъти влажно, с поправки в плюс и в минус. Като цяло превишават два пъти студен и два пъти сух, макар и много силно проявени. Резултатът е горещ и влажен. Човекът е сангвиник. Към сангвиничното начало се прибавят и черти на меланхолик – студен и сух. Някои авторитети предпочитат да смесват такива различия в едно кохерентно цяло, но това не е напълно издържано – наличието макар и на един глас, който не пее в унисон с целия хор, е много важно. И е много важно да се види именно кому принадлежи този глас. Защото нашите пет основни фактора не са пет хапки от една и съща торта. Те представляват различни нива/проявления на битието. Да предположим, например, че първите четири фактора дават флегматичност – студ и влага, а господарят на картата дава меланхолията. В този случай човекът има потенциал да се бори със собствените си желания и страсти (флегмата), опитвайки се да развие способности за осмисляне и практицизъм(меланхолия).

С Орбисън, работата, накратко стои така. Пред нас е човек, който има потенциал да се възвиси над това, което заплашва да стане разрушителна меланхолия, чрез разум (в тесния смисъл на думата). Колко добре и по какъв начин ще работи разумът му, това вече е друг въпрос, не свързан с темперамента. За него е нужно да се разгледа цялата карта.

С всеки темперамент се свързва определена планета, чието състояние в картата ще разкаже много за това, как точно темпераментът се проявява. Да кажем, Сатурн (студен и сух) – планетата на меланхолията. Меркурий (студен и сух) също може да даде своята лепта тук. Меланхоличната натура със силен Сатурн в студен и сух знак – Козирог, добре разположен в картата, може да бъде дълбоко съзерцателна. Меланхолична натура със Сатурн в Овен,  (падение) и в опозиция с Асцендента може да забрави „забраната за самоубийство”, постановена като един от смъртните грехове.

У Орбисон Сатурн е перегрин и именно в опозиция към Асцендента, откъдето произтичат и трудностите. Ситуацията би могла да бъде и доста по-лоша, но в случая добре описва човек, станал известен с песните си за нещастието, причинено му от другите (Сатурн е на куспидата на 7 дом!).

На сангвиничния темперамент му е нужно Юпитер (топъл и влажен) или Меркурий (по естествена асоциация) да работят добре. Тук на Орбисън му е провървяло – Юпитер е разположен в собствен знак и в ъглов дом. Веднага можем да предположим, че ще бъде способен да се издигне над деструктивната меланхолия. Без тази жизнерадост личните трагедии съвсем биха го потопили. Впрочем, Юпитер е ретрограден: Орбисън става известен не със Zippedy Doo Dah, а със своите скръбни балади.

Забележка: Забележките в тъмносин цвят са мои - Дияна.


Допълнения:

Алмутен на картата или доминус генитура или Господар на хороскопа е планетата с най-висок рейтинг есенциално и аксидентално. Срещала съм три примерни подхода за определянето му - 1. Според Дарио, алмутен/господар на хороскопа е управителят на знака, следващ рождения знак на Луната. Не съм открила логиката зад това твърдение на Дарио, не разбирам с какво толкова влияе, освен ако не се свърже с факта, че при първични прогресии Луната напредва в този знак и каквото има да прави, ще го прави от там :-\. Ма, нейсе. Отбелязваме го.

2. Есенциална сила в хилегиалните места + добро аксидентално разположение. Това е горе-долу като да търсим Хилег и Алкокоден едновременно.
Хилегиални места
а. Асцендент;
б. Слънце;
в. Луна;
г. Пренатална сизигия - двете или едната - по-близката до рождението;
д. Парс Фортуна;

3. Есенциално и аксидентално най-силната планета в картата. Тук вземаме резултата от №2, но прибавяме и бързина, дом, фаза, аспекти, и т.н. (като цяло не се препоръчва да избираме планета в 6, 8, 12 дом за Алмутен)

Алмутен/господар на дома (който и да е дом, включително асцендента) е планетата с най-висок есенциален рейтинг, но и способна да управлява дома, тоест - вижда го и е що-годе добре аксидентално. Тя става основен сигнификатор на основната тема по този дом и на хората/ако домът представя такива. Господар на дома не е равно на управител на дома. Това не значи, че изключваме управител, тригонократор и т.н. от уравнението, но по тях съдим за други неща.

Господар на Асцендента е алмутенът на асцендента, избран по същия начин.

Управител/Господар на темперамента - в чието определяне участват така определените алмутени на картата и на асцендента.

И още една важна забележка - за характеристиките, особено за външността не се съди по планетата алмутен, а по знака на планетата алмутен.

Планета доминанта - може да е повече от една и да е владетел примерно на стелиум, на светилата, краен диспозитор или нещо подобно.

Господарят на маниера ще покаже начина, по който се изявява темперамента й в контакт със средата и хората, и "качествата на ума". Май го пропуснах - методиката на определяне - а)планета в близост до асцендента, б) планета, с най-голямо влияние върху господаря на асцендента и в)планета с най-голямо влияние върху Луната и Меркурий.
Господарят на асцендента ще определи външността и конституцията и ще свидетелства за обстоятелствата в ранното й детство.
Господарят на хороскопа ще е основният "промисор" във всички важни събития в живота и ще определя качествата, чрез които може да израства, да се налага в света и да се справя с предизвикателствата. Това, чрез и за което ще бъде запомнен нативът.
« Последна редакция: май 31, 2013, 11:02:06 pm от Diyana »
De omnibus dubitandum est

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 8819
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #1 -: май 31, 2013, 07:48:54 pm »
Дияна ,ако те помоля би ли определила моя темперамент по метода на Фроули ,защото аз трудно боравя с толкова "заплетена" за мен информация.Ако имаш желание и време ,ще кача картата си .
Благодаря ,предварително. :)
„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“

Diyana

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1702
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #2 -: май 31, 2013, 10:02:02 pm »
Разбира се, пък можем и да спретнем състезание. ;D
De omnibus dubitandum est

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 8819
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #3 -: май 31, 2013, 10:20:53 pm »
Е,супер и аз много обичам състезанията ! ;)
„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“

Diyana

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1702
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #4 -: юни 01, 2013, 08:34:32 pm »
Е,супер и аз много обичам състезанията ! ;)

Доста категорична карта. Завършен сангвиник - 4 пъти топло и 4 пъти влажно с различна интензивност.
Изключително важен Юпитер - господар на картата и на темперамента.

Холеричен асцендент с Марс като вероятен управител на маниера - сигурно изглеждаш огнена, шармантна и енергична в повече от иначе по-обраната ти и по-балансирана "вътрешност".

За мен лично това бяха изненадващи резултати - не съм ти виждала картата досега, но от форумното ти присъствие като пешън явно съм придобила най-вече впечатление за изстуденото Слънце - интровертност, срамежливост, деликатност някаква съм разпознала в теб. Пък то какво билоооо ;D.
De omnibus dubitandum est

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7257
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #5 -: юни 01, 2013, 08:37:12 pm »
Мда, оказа се, че не е "нервачка", ама...почти :)

enigma

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1971
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #6 -: юни 01, 2013, 08:58:03 pm »
В началото четейки няколко поста на Рени, веднага я "откроих" от другите, това е неутрално ,моля, съждение. :) Заприлича ми не толкова на нещо огнено, макар че и това си помислих, а повече на -енергия за ума и словото-оказва се от квадрата меркурий-марс. И аз имам подбно чудо, но е опозиция. :) Но при теб марс е на асц и се "забелязва", макар най-точният аспект да е  слънце-нептун, но това си го имаш и не го вадиш на първо четене явно, защото е откъм 12. Всъщност първото ми усещане беше "огън и вода". За теб нямам впечатления, а другите съфорумки ги знам отдавна, имам някакви представи, чисто виртуални...
Мислех и за нещо плутоново...
« Последна редакция: юни 01, 2013, 08:59:53 pm от enigma »

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7257
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #7 -: юни 01, 2013, 09:01:17 pm »
Голям купон-да обсъдим Рени зад гърба й  ;D
Аз пък много силно й усещам водата, примамливо, мистично те води в капана, че може и да те удави, ако поиска :)
Шегувам се

enigma

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1971
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #8 -: юни 01, 2013, 09:04:12 pm »
Аз я "познавам" от 2 дни...
Мислех, че Папи и Рени са едно лице заради 1 синастрия тук... :)Не се смейте...

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7257
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #9 -: юни 01, 2013, 09:07:42 pm »
Аз я "познавам" от 2 дни...
Мислех, че Папи и Рени са едно лице заради 1 синастрия тук... :)Не се смейте...

Хахахаха  ;D

Къде е Рени да се посмее и тя :)

Diyana

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1702
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #10 -: юни 01, 2013, 09:11:20 pm »
Ооо, Енигма, "познаваш" я според мен. Но с друго име. Тя тук е по-огнена от обичайното. Явно най си е у дома :).
De omnibus dubitandum est

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7257
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #11 -: юни 01, 2013, 09:12:51 pm »
Ооо, Енигма, "познаваш" я според мен. Но с друго име. Тя тук е по-огнена от обичайното. Явно най си е у дома :).

Тъй-тъй :)
Са ше видиш като ни размята по ъглите

Diyana

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1702
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #12 -: юни 01, 2013, 09:15:11 pm »
Аз като видях картата наистина зех да се чудя тя ли е, не е ли. Наистина много дълбока вода бях заподозряла в нея. Чак до флегма едва ли, но студеното определено го очаквах...
De omnibus dubitandum est

enigma

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1971
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #13 -: юни 01, 2013, 09:20:56 pm »
Между другото и като Пешън не я знам, но няма да питам, всеки има право на анонимност.
Радвам се ,че сте-съм тук... ;D С вас :)

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7257
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #14 -: юни 01, 2013, 09:21:17 pm »
Аз като видях картата наистина зех да се чудя тя ли е, не е ли. Наистина много дълбока вода бях заподозряла в нея. Чак до флегма едва ли, но студеното определено го очаквах...

а пък мен винаги обича да ме "човърка", вика му "провокация", само изнамира начини да ми вади сърцето
и хич не ми е била студена, сигурно щото аз съм голям ...щях да кажа "пън", ама няма :)

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 8819
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #15 -: юни 01, 2013, 09:52:30 pm »
Е,много ми харесаха всички интерпретации ,вече може ли и аз да се включа в "състезанието"  ;)
И да си "поздравя" Нептун на АСЦ . ;)

"Категорична карта..." -това е точно в десятката  :)
„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 8819
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #16 -: юни 01, 2013, 10:05:55 pm »
В началото четейки няколко поста на Рени, веднага я "откроих" от другите, това е неутрално ,моля, съждение. :) Заприлича ми не толкова на нещо огнено, макар че и това си помислих, а повече на -енергия за ума и словото-оказва се от квадрата меркурий-марс. И аз имам подбно чудо, но е опозиция. :) Но при теб марс е на асц и се "забелязва", макар най-точният аспект да е  слънце-нептун, но това си го имаш и не го вадиш на първо четене явно, защото е откъм 12. Всъщност първото ми усещане беше "огън и вода". За теб нямам впечатления, а другите съфорумки ги знам отдавна, имам някакви представи, чисто виртуални...
Мислех и за нещо плутоново...

Правилно мислиш за плутоновото ,Enigma -огън "+" вода ,дава точно такова звучене,вулканично -Скорпион/Плутон :)
„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 8819
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #17 -: юни 01, 2013, 10:15:19 pm »
Аз като видях картата наистина зех да се чудя тя ли е, не е ли. Наистина много дълбока вода бях заподозряла в нея. Чак до флегма едва ли, но студеното определено го очаквах...

а пък мен винаги обича да ме "човърка", вика му "провокация", само изнамира начини да ми вади сърцето
и хич не ми е била студена, сигурно щото аз съм голям ...щях да кажа "пън", ама няма :)

Не те "човъркам " аз ,а нодалната ми ос ,заедно с Юпитер,Уран ,Слънце ,Хирон върху твоята АСЦ/ДСЦ и малко те "натискам" с Марс върху Луна или пък ти звуча размазано с тез 'рибешки особености ,но...
професионалиста (ти ) няма право на избор  :D ;D
„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7257
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #18 -: юни 01, 2013, 10:18:46 pm »
то най-лесно да се оправдава човек със синастрични доводи
знам, знам, ти не се оправдаваш и т.н. - нептунови работи

всичко вече ти се видя, колкото и да се правиш на кротка, марсът си стои където си е, и си му личи :)

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 8819
Re: Определяне на темперамента
« Отговор #19 -: юни 01, 2013, 10:23:21 pm »
то най-лесно да се оправдава човек със синастрични доводи
знам, знам, ти не се оправдаваш и т.н. - нептунови работи

всичко вече ти се видя, колкото и да се правиш на кротка, марсът си стои където си е, и си му личи :)

Не може да се "види" ,Нептун не дава -факт!
Никой не го видя  ;)

„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“