Astrala
Астрология. Езотерика => Астрология => Темата е започната от: Satin в Юли 09, 2014, 08:30:25 pm
-
тези качества плюс малко харизма в днешно време май гарантира почти 100% успех
Има хора, които са толкова убедителни, дори да говорят пълни глупости. Манипулират съзнанието на хората сякаш са марионетки и могат да те убедят във всичко-от това да си купиш тиган до това да се превърнеш в камикадзе
Какво ли има в картите на такива хора, по късно ще потърся конкретни примери
Силно Слънце, Меркурий, 10-11 дом, много Огън :017:
-
Щом е за харизма и манипулация, ще да има намесен Плутон според мен. А си мисля, че Меркурий трябва да е видим, добре поставен и аспектиран и някакви планети вече в домовете на комуникацията, не толкова 10ти - 3,7,11. Особено 3 и 7. :)
-
Бих добавила:
Огън/Въздух
Меркурий + Марс, Юпитер, Лунни възли
Меркурий/Луна дава логорея, склонност към бърборене, но не аргументирана и убедителна реч, освен ако не са намесени гореизброените планети.
-
Юпитеровите аспекти понякога също дават склонност човек да мами и лъже, не само да преувеличава. Но трябва да присъстват и други планетни влияния върху Меркурий - Марс, Сатурн, Плутон, Лунни възли. Надали ще е само от един-единствен аспект, макар че като гледам "чудото" в офиса, лъже само по един аспект - квадрат на тронов Меркурий с Луна, други твърди аспекти няма. Всъщност Меркурий е в един знак с Плутон (но нямат съвпад), а във ведическата карта Меркурий е в един знак с Кету. Отстрани погледнато, говори много убедително - последното, което би предположил незапознат със случая човек, е че на въпросната особа й липсва компетентност и практическа подготовка.
-
Съвпадите на Меркуий с Юпитер, както и другите нехармонични аспекти - квадрат, опозиция, Хауърд Саспортас нарича "словестна диария" - склонна съм да се съглася. :012: :012: Не мисля, че Юпитер дава красива или убедителна реч, дава просто МНОГО реч, не е задължително да е качествена. :012: :012:
-
Съвпадите на Меркуий с Юпитер, както и другите нехармонични аспекти - квадрат, опозиция, Хауърд Саспортас нарича "словестна диария" - склонна съм да се съглася.
Познавам такъв случай :012: - Меркурий в Козирог (!), но в съвпад с ЮЛВ и квадрат с Юпитер. Квадратът с Юпитер е най-точният аспект в хороскопа - партилен. Меркурий има и тригон с Плутон. Умее да бъде и убедителен, и манипулативен, и да лъже, и да увърта. Но човек веднъж научи ли му номерата, вече трудно би взел за чиста монета всичко, което бълва. Въпросният случай просто има нужда да си прави гаргара на устата, за него говоренето е това - циркулация на въздух през устната кухина.
-
Лъв,Юпитер,Венера,Меркурий ,Въздух,1-ви,7-ми,9-ти ,10-ти ,Слънце в огнен знак и/или подсилено от Марс/Юпитер,Луна екзалтирана ,тронова,Рак /Телец на ъгъл.
-
Много фактори стават - кое за какво? :017:
-
Съединението между тях не бива да се разглежда като положителен аспект, защото те са полярни по природа и владеят противоположни знаци
от реалността познат със съвпад ретро Меркурий/Юпитер в Лъв/5 каре Уран- съвпада е най- точният аспек в картата- умее да блъфира ,да бъде толкова убедителен,че чак сам да си повярва,изопачава в своя полза всякаква информация и я препредава в стил развален телефон,налага своето мнение на всеки,без да се интересува от чуждото,,майстор фалшификатор на истински истории,не е прочел една книга в живота си както споделя,освен тези свързани с висшето му образование,умее да създава фалшиво впечатление за ерудит във всяка област,избягва да контактува с истински такива,за да не го разпознаят,умее да продава ,да преговаря,да се пазари,тук е стихията и разширението на юпитер,обещава много,нещастни са вярващите му,говори много не казва нищо,ексцентрично общуване
казват,че асп.съвпад Меркурий-Юпитер дава
авторитетност,при него -авторитарност,
обективност-при него субективност
разностранно развит човек-при него развит само в една област,на интереси
гъвкавост в мисленето- по скоро трудно променя мнението
-
Лъв /Юпитер/Луна-убеден ,че носи дарбата да говори-Огън/Земя
Меркурий/Венера-умението да говори красиво-Въздух/Вода
1-ви,7-ми,9-ти,10-ти-пред публика с жар
-
меркурий съвпад марс ? - би трябвало да умеят да говорят убедително.
-
Меркурий/Юпитер може да даде ерудиция, но само в една или две области, към които е ориентиран нативът. Във всички останали може да е дилетант, но откъм празни приказки да докарва впечатление за осведоменост.
Но според мен това е по-добрият вариант пред човек, който говори по много за всичко, прави се на компетентен във всяка една област, а при задаване на елементарен въпрос проличава тоталната му некомпетентност - това е проявление на силен, но дисхармоничен Меркурий.
-
меркурий съвпад марс ? - би трябвало да умеят да говорят убедително.
Не ,говорят победително. :)
-
Не ,говорят победително. :)
Лични впечатления от такъв съвпад - точно така говорят :57:
-
Меркурий/Марс може да са и доста саркастични и болезнено прями. Като цяло, харесвам начина им на комуникация, нищо не ти спестяват, но повечето хора определено не им понася да срещат такива хора и не мисля, че биха се очаровали от тях. Явно не им харесва какво виждат. :012:
-
от реалността познат със съвпад ретро Меркурий/Юпитер в Лъв/5 каре Уран- съвпада е най- точният аспек в картата- умее да блъфира ,да бъде толкова убедителен,че чак сам да си повярва,изопачава в своя полза всякаква информация и я препредава в стил развален телефон,налага своето мнение на всеки,без да се интересува от чуждото, ,не е прочел една книга в живота си както споделя,освен тези свързани с висшето му образование...
Стрелата, докато четох си помислих, че написаното е за разбойко и чак му чукнах набързо картата, но при него Мерка е в рак във взаимна рецепция с Луната в дева, най-точен аспект на Мерка е тригон с Нептун- умение да въздейства на общественото мнение, да използва тънко средствата за масова информация, с този аспект успешно може да се пробва в киното, знаех си :D , Мерка в квадрат със Сатурн- подозрителност, отбранителна позиция, при лоши аспекти интриги,коварство. Голямо честолюбие, нуждаещо се от признание, но пътя към него води до маса препятствия. Интелектуална ревност предизвиква у неговите колеги враждебни чувства. Трудности в общуването, консерватизъм в мисленето, хората с този аспект са мишена за нападки. Има също секстил между Мерка и Плутон- умение да се изразява със сила :33:
-
В предишната работа имах колежка със съвпад Меркурий/Марс в Овен в опозиция с Плутон, съвпадът беше в 12 дом. Като го видях, много се впечатлих и предположих, че ще е по-остра в ежедневното общуване, но се оказа учудващо добре овладяна, макар и дълбоко емоционална натура (ъглова Луна в Скорпион). Пред аудитория не съм я виждала да говори, но имаше много добре структурирана мисъл и аргументирана реч, интелект над средния.
Има и латерни, които говорят много, уменият с приказките си да създават фалшиво впечатление, но стигне ли се до аргументи, се провалят - за това, както казах, е нужна бистра и структурирана мисъл.
-
Бившият ми девер има съвпад на Юпитер с Плутон в дева и Мерка във везни образува тао със Сатурн в овен и Луна в рак (за нея не съм сигурна, защото понеже не му знам часа на раждане и съм го пляснала в 12 на обед). Толкова тъпотии на куп не съм чувала при друг :043: :043: :043:... Може да говори с часове, като казва едно и също по хиляда различни начина. Забелязала съм, че хората го слушат и кимат разбиращо и странното е, че го разбират и му вярват. Вервайте ми този човек посмъртно не моа го разбера, защото дрънка откровени глупости, та чак ме е оставял със зинала уста от недоумение, обаче повечето му вярват бе и го смятат за много умен, от което аз изпадам в потрес естествено :57:... В началото го засичах на всяка дума и той се оплиташе тотално и се дърляхме до откат, но от години вече дори и не опитва да ми пробутва глупостите си. Понякога обаче, не мога си кривя душата, говори смислено и кротко и тогава може човек да го изслуша... обаче такива моменти са рядкост :012:...
-
Някои хора имат талант да поднесат някоя откровена глупост толкова убедително, че да създадат впечатление на компетентни по въпроса. Но за човек, който умее да слуша и да търси логически връзки, невежеството много бързо излиза наяве.
-
А кои хора притежават КПП способността да отсяват ораторите и кои се наслаждават на ораторските умения на другите ?!? :)
-
А кои хора имат нужда да бъдат водени от някой и убеждавани в нещо, което е "вън" от тях? :)
-
Някои хора имат талант да поднесат някоя откровена глупост толкова убедително, че да създадат впечатление на компетентни по въпроса. Но за човек, който умее да слуша и да търси логически връзки, невежеството много бързо излиза наяве.
Лили, този човек вече се набърква и в политиката... Ама то за там акъл много не се иска :043: :043: :043:...
-
А кои хора имат нужда да бъдат водени от някой и убеждавани в нещо, което е "вън" от тях? :)
...които нямат Луна с огнено присъствие и
....им липсва и/или е блокирана огнената стихия ,
...насочени навътре,с акцент на Вода/Земя ,изразяващи себеподтискащият се принцип. ;)
-
Лили, този човек вече се набърква и в политиката... Ама то за там акъл много не се иска :043: :043: :043:...
В политиката или в медиите "талантът" му може да намери успешно приложение, там такива са на почит. ;)
-
...които нямат Луна с огнено присъствие и
....им липсва и/или е блокирана огнената стихия ,
Въпросът ми беше по-глобален, но благодаря за астрологично аргументирания отговор.
А като се отчете прецесията (спрямо неподвижния зодиак), земята става огън... тогава какво се блокира? :017:
-
Въпросът ми беше по-глобален, но благодаря за астрологично аргументирания отговор.
А като се отчете прецесията (спрямо неподвижния зодиак), земята става огън... тогава какво се блокира? :017:
Отношението към същото,което е следствие кръгозора на човек.
Навън се включва в глобалната ти питанка,но глобалните въпроси ,не винаги са свързани ,с онова ,което е вън от нас. :)
-
И далеч не всеки добър оратор може да убеди някого в нещо, което е в разрез с вътрешните му убеждения. :)
-
В това е разликата между обикновения ала-бала душеприказчик и ораторът-при вторият има изкуство и излъчва доверие ,именно защото е в унисон със вътрешното си "аз"-Огън/Луна/Лъв/1-ви дом. :)
-
Сега погледнах картите на две жени, които познавам - могат 100 пъти да те излъжат и пак да им повярваш :57: Както писа Вещичка, една и съща информация ти я поднасят по различен начин, но са сладкодумни. Та ми направи впечатление, че Меркурий и при двете няма особени достойнства, но е в критичен градус - 29, при едната Телец, при другата Козирог. Общото е Луна / Нептун - в единия случай съвпад в Скорпион, в другия тригон Близнаци / Везни.
-
Да,Таня -без Близнаци/Въздух е трудно да говориш със интерес.
Същите по оста 1/7,12-ти,МЦ,Меркурий,Марс... :)
-
Точно, тази със скорпионските Луна / Нептун компенсира със Слънце / Асц във Водолей :).
-
Бих добавила:
Огън/Въздух
Меркурий + Марс, Юпитер, Лунни възли
Меркурий/Луна дава логорея, склонност към бърборене, но не аргументирана и убедителна реч, освен ако не са намесени гореизброените планети.
Мен какво ме спасява от логорея? Защото не знам дали съм убедителна, но със сигурност се изказвам аргументирано. Меркурий има секстил с Луна и широка квадратура с Юпитер. Но ако включваме и знакови аспекти, има тригони с Марс и Сатурн. С лунните възли няма закачка.
-
Мен какво ме спасява от логорея?
Нивото на интелигентност и възпитанието. :)
Природно интелигентните хора умеят не само да говорят, а и да слушат.
-
Мерси, Лили. Пък аз търсех някакъв аспект в картата. :57:
-
Каквито и аспекти да има човек в картата като предпоставки, възпитанието му не се вижда в хороскопа. Могат да се правят предположения за родителската му среда и атмосферата в дома, но не и за нивото на култура и възпитание. Но това е въпрос извън темата, за което се извинявам. :)
-
Определено. Съгласна съм с теб.
За да не ми таксуват този пост като мохабет, ще вметна, че намирам секстил Луна/Меркурий за приятен аспект за актьор например. Не защото аз го имам в картата, а защото любимият ми актьор го има. :012: Един актьор трябва да умее да разбира героя си и да изразява емоциите си, затова не е никак лошо емоционалната и рационалната част на ума да са свързани с хармоничен аспект. А казват, че при Меркурий секстилите давали повече от тригоните (след полагане на съответните усилия, предполагам).
-
Секстилите имат някои предимства, даже не само при меркурий
-
Секстилите имат някои предимства, даже не само при меркурий
Някои автори ги смятат за по-конструктивни от тригоните, така съм чувала.
-
Мерси, Лили. Пък аз търсех някакъв аспект в картата. :57:
Mirabella,имаш го аспекта/тенденцията -Венера /Сатурн. :)
-
Секстилите имат някои предимства, даже не само при меркурий
Това е най-устойчивият аспект-защо ,ще ти кажат ,онези,които са почитатели на древната астрологична школа,а кога ,попитай Вещичка,така като я чета ,както и физиците. :)
Секстилът е Меркурий/Сатурн ,в наше време и Уран.
-
Благодаря ти, Рени. Ще помисля за аспекта.
-
Благодаря ти, Рени. Ще помисля за аспекта.
Мирабела ,помисли върху това- тук , във форума , само ти и Smarta имате такива ораторски ,макар и писмени способности. :)
-
И двете май имаха Меркурий във Водолей. :)
-
Благодаря ти, Рени, но Смарта, Лили и др. се изразяват по-добре от мен. Със Смарта имаме няколко дни разлика в датите на раждане.
-
Мирабела ,помисли върху това- тук , във форума , само ти и Smarta имате такива ораторски ,макар и писмени способности. :)
Да, и Гаури да не я забравим :)
-
Благодаря ти, Рени, но Смарта, Лили и др. се изразяват по-добре от мен. Със Смарта имаме няколко дни разлика в датите на раждане.
Това не е комплимент ,а факт,подкрепен астрологически,в случая.Тук много хора се изразяват добре ,но това не ги прави изкусни оратори.
По-добре от мен...-обади се Венера /Сатурн. ;)
-
Да, и Гаури да не я забравим :)
Нали търсим/ш специфика по темата -тя е в друга графа ..."Приказки за Лека нощ ",но не детски . :)
-
Нали търсим/ш специфика по темата -тя е в друга графа ..."Приказки за Лека нощ ",но не детски . :)
Гаури има доста научни разработки, не бих казала "приказки за лека нощ"
-
И двете май имаха Меркурий във Водолей. :)
...и още нещо. :)
-
аз нямам ораторски умения, обаче, когато искам, мога да съм много убедителна-с малко думи, но казани точно на място. това са ми го казвали близки и колеги. мисля, че се дължи на плутон в 3-ти дом.
п.с. имам меркурий в овен съвпад с хирон и опозиция с уран.
-
Имам съвпад на Мерк и Юпитер на АС водолей в тригон към Сатурн и тригон към Уран. Мога да говоря, но обикновено ме мързи :012:. Съвпада има квадрат към Марса в близнаци в 3 дом. Еееей много се вбесявам на липсата мисъл и интелект и тогава се включва тежката артилерия - тригона на Марса към Плутон и става мазало :043: :043: :043:...
Не зная дали ставам за оратор, но едно време в училище все мен натрисаха да чета доклади и всякакви такива пред класа. Много го мразех това, щото от тия големи въздушни тригони моите освен мързел, друго не можеш да хванеш :012:... Е, от другия ми тригон мога и трипер да хвана, но това е друга тема, па и в тоя живот още не съм успяла... :043: :043: :043:
-
Със сигурност не съм изкусен оратор - обичам да галя срещу косъма и да гледам как кучетата скачат, супер тръпка е това! ;D :043:
-
Лили, тя и Вещера с нейния Уран срещу косъма гали, но според мен просто не сте си го намислили и не сте го направили това с реч да манипулирате хората, което не значи, е не си го можете. :012: :012: :012:
-
Донякъде може би бих могла да манипулирам, ако се постарая и си го поставя за цел, но просто никога не ми е било приоритет да си постигам целите по този начин. А иначе умея да създавам атмосфера на съпричастност и да казвам на човека това, което иска/очаква да чуе, но не виждам смисъл в това. А и често се случва при дистанционно запознанство някой, който само ми е чувал гласа по телефона, да си мисли, че насреща стои ангел небесен. Някак без да искам създавам от самото начало положителни очаквания у отсрещния - става въпрос за хора, които не ме познават. Съвпад Меркурий/Венера в тригон с Нептун, водна Луна и воден Марс в съчетание с воден АС - въздействам на субтилно ниво, но не е целенасочено и желано въздействие от моя страна, просто така се случва, такава е "проекцията". :)
-
Заговори, за да те видя. - оратор.
-
Когато не ти стиска да кажеш нещо или да изразиш позиция по някоя неудобна тема, все ще се намери някой, който да го направи. Всеки човек има някаква позиция, добрият оратор умее не само да я изрази, а и да я защити. И да направи аудиторията съпричастна към този въпрос, да създаде определени нагласи и настроения. :)
-
Тъндъре,
мога да манипулирам, но не го искам. Правила съм го няколко пъти съвсем съзнателно и естествено постигах с лека ръка това, което исках, обаче... Отвратих се от тези хора, които изманипулирах, защото се доказаха за сетен път като слабоумни идиоти. Не искам да се отвращавам от хората бе и затова спрях да го правя. С тая неаспектирана Лилит в 11 дом - ми отдава ми се... ма не ща. Трябва да живея на тая планета, а ако се отвратя от всички, ще трябва да си търся пещера, пък си падам по удобствата... :012: :012: :012:
-
Няма да си кривя душата - чувството е много приятно. Обичам по всякакви начини да си доставям удоволствия. ;D :29:
-
Драко, по мои наблюдения дотук, тонът и аргументите далеч не са достатъчни, преобладаващата маса хора разбират само позиция на силата. С какъвто и тон да им говориш, ще се правят, че не вдяват, ако не си им висшестоящ.
-
Mirabella,имаш го аспекта/тенденцията -Венера /Сатурн. :)
То и аз имам тригон Венера/Сатурн във въздушни знаци, не знам на Мирабела какви са, знам само, че тя има Марс във везни, а не като мене в скорпион, че и в точен съвпад с Нептун- трябва да ми четат мислите другите, така както аз техните, докато овчата Луна не нададе вой, че е неразбрана и се поразмърдам, та понапиша нещо ;D Мерка У1 в 1д в дева, ама неаспектиран
:72:
-
Мисля, че сте прави - зависи за какви ораторски способности говорим.
Ака са способности тип лаладжия, е достатъчно да има само специфично поставен Меркурий, например в знак на есенциално достойнство или недостойнство. Но за добре аргументирана и подредена мисъл са нужни други аспекти, не е чак толкова необходимо наличието на есенциално достойнство, но ако има, това ще е допълнителен "бонус". :)
Марс е по аргументите, често дава и способности за откриване на логически връзки, Сатурн е по структурирането и спазването на определени догми, схеми и модели.
-
Силното Его действа само от позиция на силата,държи на йерархията на глутницата,авторитарност .
-
Силното Его действа само от позиция на силата,държи на йерархията на глутницата,авторитарност .
Питам се - дали е нужно?
Но често се налага, защото /както споменах/ много хора разбират само езика на "тоягата", не могат да водят диалог с равнопоставен и трябва дадена идея да им се наложи авторитарно, от по-висшестоящ в йерархията. Една и съща идея, ако се поднесе от равен, се игнорира, но ако се съобщи от висшестоящ (или "авторитет"), ще бъде шумно и възторжено аплодирана.
-
Избягвам да давам оценки,според мен качества смятани за негативни в определена ситуация ,условия може да бъдат много полезни,въпрос на адекватност .Например критериите на обществото в момента,зададени от управляващите изискват като адекватна реакция засилване на Егото с цел оцеляване,моралът ,задръжките на Сатурн,законите,на по заден план.В агресивна среда адекватната реакция е агресия/отстояване на Егото/.A la ger,com a la ger .Моралът,демокрацията са за по добри времена,Когато е въпрос на оцеляване се задействат първични,животински инстинкти ,някои които си го имат поначало попрекаляват . Извинявам се за излизането от темата,още разсъждавам по инерция за Егото и Аза.
-
Опозит, съгласна съм с теб...последно време :)
-
Колко приятно проявление на Марс /СЛВ ,Венера .... :38:
-
Ренка,то е моята дама Венера това,а не Марсът. :08:
...която , живее в царството на Марс. ;)
-
Колко приятно проявление на Марс /СЛВ ,Венера .... :38:
Времето на рицарите не е свършило все пак. :012:
-
Или по-скоро е в сила времето на рицарките,точно по Уран- Да влезе Новата ера във Водолей ! :13:
-
Мен и някой с летящото килимче ме устройва, ако ме заведе на трансгалактическо пътешествие. ;D
-
Момичета,много държа на истинските рицари,но в БМВта от по-новите. Другите не са истински :d030: :012:
предпочитам аз да го карам
-
Значи си рицар. :043:
никога не съм твърдяла, че съм истинска жена, даже и за жена е съмнително :)
-
аз пък не
никакви носталгии
и домът ми пак е уютен, няма противоречие с бмв-то :)
-
Със сигурност не съм изкусен оратор - обичам да галя срещу косъма и да гледам как кучетата скачат, супер тръпка е това! ;D :043:
така обгрижваш да е емоционално задоволена - луната,скорпи оцветена :08:
-
Мирабела ,помисли върху това- тук , във форума , само ти и Smarta имате такива ораторски ,макар и писмени способности. :)
Рени, намерих темата (това трябва да го напиша в другата). Благодаря, че сте ме споменали! Като ми остане време, ще я прочета цялата. За кой аспект коментирате? Сред тези, които ми помагат да се изразявам, отнасям:
Юпитер в 3 дом в Скорпион.
Съвпад Меркурий/Луна.
Меркурий управлява АЦ и МЦ.
Много аспекти на личните планети.
-
Понеже правят паралел между нас.
При мен Юпитер е в 9-ти.
Меркурий е в секстил с Луна.
Меркурий е на АС.
-
А можете ли да застанете с микрофон пред голяма аудтория и да грабнете нейното внимание?
На мен винаги ми е пречил вроденият свян, иначе да говоря и аз умея. Но повече се определям като тип комуникатор, не оратор.
-
Mirabella и Smarta,наистина имате сходни аспекти по казуса,само не знам Венера как е поставена в картата на Smarta ?!? :)
-
Венера е поставена зле. Квадрат към Сатурн, Марс и Плутон. Друго няма. Прогресивно започнах да ги изправям до тригони. Не обичам да съм под прожекторите. Но когато се наложи да водя лекция на микрофон, или обучение, или да се изкажа на катедрата, изпитвам огромно удоволствие и никакво смущение. Малко сценична треска, докато вървя към микрофона. Чуя ли си гласа, ставам друг човек. Сега тренирам с пеене. С изкуството е по-трудно, но напредвам. Ораторското изкуство наистина се учи. Най-вече в разговори и изказвания.
-
Венера е поставена зле. Квадрат към Сатурн, Марс и Плутон. Друго няма. Прогресивно започнах да ги изправям до тригони. Не обичам да съм под прожекторите. Но когато се наложи да водя лекция на микрофон, или обучение, или да се изкажа на катедрата, изпитвам огромно удоволствие и никакво смущение. Малко сценична треска, докато вървя към микрофона. Чуя ли си гласа, ставам друг човек. Сега тренирам с пеене. С изкуството е по-трудно, но напредвам. Ораторското изкуство наистина се учи. Най-вече в разговори и изказвания.
Венера Козирог ,а упр.АСЦ къде е скрит или е покрит с планета упр.на "тъмен " дом?!? :)
-
Рени, не те разбирам. На кое казваш тъмен дом? Меркурият е в 5 дом във Водолей. Много неща имам в 5 дом - Венера, Луна, Меркурий и Южен възел. Мерк има квадрат Юпитер У4/7, секстил Уран У6.
-
Май иска да каже Управителите на 4,8,12 дом дали не съвпадат с Венерата ти в Козирог? :)
С 8 има квадрат. Но то и с Южния възел дето съвпада е достатъчно.
-
Да,благодаря за споделеното. ;)