Astrala
Астрология. Езотерика => Астрология => Темата е започната от: Satin в Декември 03, 2013, 06:39:32 pm
-
Нещо което все по-рядко се среща като качество в хората.
Кое в наталната карта говори, че един човек ще притежава тази добродетел :)
-
Втори дом /Венера ,във връзка със Слънце/Лъв/5-ти дом и по възможност да има Огън.
-
Ей тука вече аз слушам каквото каже Рени :)
Сатен, тъкмо днес имах повод за подобна тема, после ще разказвам :)
-
Втори дом /Венера ,във връзка със Слънце/Лъв/5-ти дом и по възможност да има Огън.
Не ми се струва достатъчно
-
Кое в наталната карта говори, че един човек ще притежава тази добродетел :)
Според мен е качество, което много трудно се определя само по хороскоп. И не мисля, че погледът върху Венера в хороскопа е достатъчен, за да се направи такова заключение. Венера може да покаже какво за нас е ценно, какъв е начинът да се харесаме и как искаме да бъдем харесани, с какво печелим симпатии, но есенциалната й природа не определя какъв ще е моралът, доколко сме почтени в постъпките си. При силна есенциално Венера често съм виждала не дотам красиви проявления.
В индийската астрология има техники за разглеждане на този казус, но се иска много задълбочен и детайлен анализ не само на основната карта, а и на някои производни (варги).
И като че ли е по-лесно да се определи склонността към аморални и не дотам етични постъпки, отколкото да се идентифицира човек с чиста душа и сърце - техните карти вибрират на съвсем други честоти.
-
Ако човек е благороден, без злобливи мисли, добър по душа, много вероятно е и почтен
И както ги изредих-веднага е ясно: юпитер, меркурий, луна
Но пък едни от най-добрите и почтени хора, които съм срещала, както казват-богобоязливи-са били риби (по слънце)
-
Същата изисква подходяща среда/почва , в която да вирее,тя се отглежда ,защото всеки се ражда с нея,първична способност е ,но и трябва 'торене" .Отсреща и стои -учтивостта ,вторична способност,затова предположих ,че трябва да се сблъскат Венера и Слънце,а не Марс ,защото Огън-ят при Лъв е вече съзнателен и се изразява постоянно.
-
Дайте примерни карти, ако имате
Но пък едни от най-добрите и почтени хора, които съм срещала, както казват-богобоязливи-са били риби (по слънце)
При мен не е от нищо друго, а от огромна гордост. Ако я нямаше нея, сигурно можеше да съм голямо "нищожество" :) Просто ми е под достойнството да постъпвам непочтено.
Рени нали и ти си слънчева Риба, как е при теб?
-
В индийската се гледа статусът на 9 дом, силата му, Юпитер като основен сигнификатор. Вероятно има някакви по-специални йоги на Юпитер със Слънцето и Луната, не съм правила задълбочени анализи в тази насока. Но силно поставен Юпитер - есенциално и спрямо Лагна - също не е гаранция. Юпитер, освен че се свързва с духовното, е и статусна планета, тъй че ако не даде морал, ще даде просперитет - все някъде нещо ще е в изобилие.
Какво е почтеността? Чисти помисли + чисти думи + чисти постъпки? Или по-скоро това е идеалната несъществуваща комбинация. С малки изключения може би.
Най-трудно е човек да си контролира мислите, всеки от нас понякога е склонен да мисли негативно и да изпитва неприязън, независимо колко добро сърце има. Но е достатъчно човек да се въздържа от непочтени действия и думи, изричани преднамерено в чужда вреда. Човек, който не изпитва желание някому да навреди, дори ако е силно засегнат, наранен, афектиран, за мен е почтен.
-
Отговарям на профила и се радвам ,че отново времето/периода я търси ,макар и под друга сходна форма -Уран в Овен квадрат Плутон в Козирог.
Да не се бърка "адаптирането" на Риби с почтеността . ;)
-
Юпитер ако не е благороден, е високомерен и надменен
Да не смесваме психологическите трактовки с житейската трактовка
И в двата случая при сила може да даде просперитет, но знаете ли колко е досадно да си до някой, който все се тупа в гърдите...-много
Та само юпитер не стига, трябва и смиреност, и да-чисти мисли
-
Да не се бърка "адаптирането" на Риби с почтеността . ;)
Много уместен коментар :clap:
-
Юпитер ако не е благороден, е високомерен и надменен
Хмм... тогава как да определим каква ще е изявата му в наталната карта? Дали е достатъчно да се види есенциалният статус?
Та само юпитер не стига, трябва и смиреност, и да-чисти мисли
Тук вече се натрупват доста астро (и не само) фактори...
-
Юпитер ако не е благороден, е високомерен и надменен
Да не смесваме психологическите трактовки с житейската трактовка
И в двата случая при сила може да даде просперитет, но знаете ли колко е досадно да си до някой, който все се тупа в гърдите...-много
Та само юпитер не стига, трябва и смиреност, и да-чисти мисли
Макар че имам силно присъствие на Юпитер в натала си ,не съм съгласна ,че има нещо общо с благородството,колкото и сходни "черти " да има със Слънце,той просто е "голям" и затова е "ларж". ;)
-
А между другото повечето слънчеви Риби, които познавам, не са хич почтени, а точно обратното.
Ето една Риба-единствената с която се разбирам :) Мога да кажа, че е изключително доблестен и честен човек.
Без час на раждане
-
А Сатурн и Плутон, ако проявяват положителните си качества дали не играят главна роля?
-
Лично аз съм на мнение, че ако искаш да видиш на кой докъде му стига летвата, постави го или пред сериозно изкушение, или в безизходна или, да кажем, много трудна ситуация, и виж как ще подходи, какво ще избере. Едва тогава можем да говорим колко е почтен. Много хора в такива ситуации се дънят, независимо какво са декларирали на приказки преди въпросното нещо да ги споходи.
-
А между другото повечето слънчеви Риби, които познавам, не са хич почтени, а точно обратното.
Ето една Риба-единствената с която се разбирам :) Мога да кажа, че е изключително доблестен и честен човек.
Без час на раждане
Satin,надявам се правилно да ме разбереш -в твоите очи може да е такъв човека ,но дали и в други е такъв,негов Юпитер тригон твои Светила ,Луна тригон Венера /Марс /АСЦ ,ВЕнера в знак с твоя АСЦ ...това помня от картата ти.
Но и без час ,обърна ли внимание на огнения акцент в натала му,Слънце в голям огнен тригон. ;)
-
Работих с нея много дълго време, не е като да нямам наблюдения :)
-
от една страна "скачам" и се паля от четвърт
... правя го yж за (добрата) каузата..
... но по-често само за каузата...
... "за спорта" - както казват..
Луната ми няма аспект със Слънцето
...прави опозе на Юпитер (а той - в собсвтен дом)
Луната ми е пълнолунна и огнена (бунтарска)...Юпитер подклажда...
....Рибите имат подчертано влияние при мен, но правят аспект само със Слънцето
Намери правилната кауза и всичко ще си дойде на мястото, огънят затова е даден-да се използва на макс :)
-
А Сатурн и Плутон, ако проявяват положителните си качества дали не играят главна роля?
Сатурн в добрата си проява ще е по-скоро справедлив, тоест - ще съди, ще преценя - и ще отсъди, а почтен човек много не му мисли, той не може да постъпи по друг начин, не го прави заради съвестта си
Плутон е прекалено страстен за такива морални дилеми
-
Колко струва някой наистина при крайни ситуации се разбира
Но това не е в сила за някои морални дилеми, защото моралът е втълпен от обществото и времето, а те може да не са здрави, тоест ако морално според общественото мнение се издъни, това още не означава, че човекът е пълна нула
-
хаха... редом до богинята на победата - Нике :043:
Въпреки че по Сатурн са ми най-пречистващите аскези
Мисля, че се водя повече от Марс...по издигнат и аспектиран е
Ха,Марс с Юпитер ли чух -здравей , "Издигнат Копиеносецо "!
Изведнъж стана ...тясно тук ;)
-
Колко струва някой наистина при крайни ситуации се разбира
Но това не е в сила за някои морални дилеми, защото моралът е втълпен от обществото и времето, а те може да не са здрави, тоест ако морално според общественото мнение се издъни, това още не означава, че човекът е пълна нула
Това ,че човек се е издънил ,не го прави "нула" ,нито пък обратното,моралист не сигнифицира почтеност. ;)
-
Сатурн дава някакви морални норми, нали така. Без тях не се знае къде е границата. Плутон дава самоконтрол и сила.
Има два вида почтени хора (поне аз до такива заключения стигам). Едните са точно тези смирените и богобоязливите и може би малко наивни, някак си тъмната страна при тях липсва. Бялото е бяло, черното не е налично. Лесно им е на тях ;D
Другите познават са "бели и черни", но са избрали "бялото". Тук ми се струва, че тези двамата (Сатурн, Плутон) са намесени.
При първите бих заложила на Нептун в добрата му светлина.
-
Satin ,тук кой е почтеният ? ;)
"Много е лесно да пъшкаш и да се оплакваш ,далеч по-трудно е да се усмихнеш истински ."
Й.Радичков
-
А Рени, Меркурият ми доста се затруднява понякога с твоите "гатанки" ;D
Satin ,тук кой е почтеният ? ;)
"Много е лесно да пъшкаш и да се оплакваш ,далеч по-трудно е да се усмихнеш истински ."
Й.Радичков
И все пак еднозначен верен отговор няма ;)
-
А Рени, Меркурият ми доста се затруднява понякога с твоите "гатанки" ;D
Те не са към Меркурий ,а към Луната ти .
Моят да не мислиш ,че разбира за какво иде реч,ама аз не го ползвам много ,много ,само през нощта и понякога на закуска . ;)
-
Сатурн дава някакви морални норми, нали така. Без тях не се знае къде е границата. Плутон дава самоконтрол и сила.
гледаме по различен начин на "почтеност"
за мен не е морал
ако тръгнем от самата дума - ти си по-права, защото "почит", ""почитам, е свързано с "уважавам", "отдавам дължимото на по-висшия"
и тук е сатурн :)
-
Моралът е социална категория, той ни се налага отвън - норми, табута, очаквания за социално приемливо поведение...
А почтеността с какво я свързваме - с вътрешния етичен кодекс?
-
Папи, да, "уважение" е по-правилната дума.
-
А почтеността с какво я свързваме - с вътрешния етичен кодекс?
аз да
-
След като "определяме" нещо ,значи го ограничаваме ,а това е Сатурн .
Но аз не слагам под общ знаменател или със знак равенство почтеност и уважаван,защото може да си уважаван ,а да не си почтен и обратното,въпрос на ценностна система /самооценка и оценка.
-
Уважение или самоуважение?
В смисъл - достатъчно се уважавам, за да не направя дадено нещо, да не постъпя еди как си... Казано с други думи, слагам си някаква летва, отвъд която не ми е комфортно да мина.
-
Лично аз съм на мнение, че ако искаш да видиш на кой докъде му стига летвата, постави го или пред сериозно изкушение, или в безизходна или, да кажем, много трудна ситуация, и виж как ще подходи, какво ще избере. Едва тогава можем да говорим колко е почтен. Много хора в такива ситуации се дънят, независимо какво са декларирали на приказки преди въпросното нещо да ги споходи.
Тук съм напълно съгласна :)
Най-трудно е човек да запази почтеността си изправен пред изкушенията.
-
Ако човек наистина уважава останалите хора и преди всичко себе си, не би постъпил непочтено. Това ми беше мисълта :)
-
Лично аз съм на мнение, че ако искаш да видиш на кой докъде му стига летвата, постави го или пред сериозно изкушение, или в безизходна или, да кажем, много трудна ситуация, и виж как ще подходи, какво ще избере. Едва тогава можем да говорим колко е почтен. Много хора в такива ситуации се дънят, независимо какво са декларирали на приказки преди въпросното нещо да ги споходи.
Тук съм напълно съгласна :)
Най-трудно е човек да запази почтеността си изправен пред изкушенията.
Нека не забравяме ,все пак че сме хора и нищо човешко не ни е чуждо. ;)
-
Най-трудно е човек да запази почтеността си изправен пред изкушенията.
Плутонианска логика. ;D
И изправен пред форсмажорни обстоятелства също.
В някои критични ситуации понякога наистина е трудно да запазиш човешкото си лице, а и както неведнъж съм казвала, не живеем в стерилна среда.
"Сделка с дявола" - да се издигнеш до върха и да се сринеш до дъното, за да се види колко наистина струваш.
---
А може би го казвам под въздействие на прогресивна Луна в Скорпион/12 дом, временно умопомрачена. :017:
-
Е че иначе и "баба може" да е почтена ;D
-
да ви върна на астрологията, че до тук нямаме данни да познаем почтения :)
друга теория - тъсрим какъв е статуса на натива и ако е от издигнатия вид, гледаме юпитер?
-
Аз напълно такива хора почти не познавам. Така че давайте карти, ако имате под ръка
Аз си държа на Сатурн и Плутон до опровержение
-
Уточних, че става на въпрос за положителната му страна.
-
Хубава тема и за жалост в наши дни вече не толкова актулана . ::) Ако трябва да определя планета, бих казала сатурн. Добре поставен и аспектиран сатурн, който да даде границата на принципите. За мен почтен човек е такъв, който има изградена строга ценностна система и принципи, които не пристъпва спрямо ситуацията. Тук веднага изключвам мерка и нептун, които си действат, както им е угодно :)Юиптер е почтен, когато служи на идеал, а не на его. Струва ми се, трябва да се гледа и 10-тия дом, на статуса, почтеността, репутацията. Ако говорим за спазване на репутация ( от там и произлизаща почтеност)- 10ту, У на дома, аспекти , положение на сатурн и тн. Също така 2-ри- ценностна система, У на дома, аспекти. При мен например, У2 е ситуиран в 10-ти. Имам ясно очертани принципи, на които дори и в трудни ситуации не съм изневерявала. Може би трябва да се гледа и волята на човек- колко ще може да държи на изкушения. Огънят е по детски честен- овен гледам като почтен знак, който не обича лъжите и се бори за справедливост. Също силно влияние на стрелец, ако е замесен идеал или идея. Но средата също е определяща ( както и др, потребители са споменали) трудно е да се определи само от карта.
-
Аз избързах с преценката си по казуса и понеже почтеност идва от почит ,следва че това идва отвън като заслуга ,не се раждаме с тази способност,съгласна съм със Satin i Starinthe...че Сатурн участва в същия.
-
Не съм сигурна
Сравнявам примерно три карти:
-1) венера рак, сатурн лъв
-2) венера везни, сатурн дева
-3) венера козирог, сатурн рак
1-ят и 2-ят може би са по-почтени, но биха избрали удобството пред дълга
3-ят-обратното
Ако разглеждаме почтеността като уважение, чувството за дълг не е маловажно
-
Венера в Близнаци тригон Сатурн във Водолей-въпрос на чест е да постъпва почтено.
Венера във Водолей, Сатурн в Скорпион-поради високи идеали.
-
Но се изисква сила и устойчивост, защото понякога да постъпиш почтено е възможно най-трудния избор и трябва да понесеш последствията. Тук намесвам Плутон.
-
Участието на Слънце/Лъв /5-ти дом си остава в сила -няма как да те почитат,ако не изразяваш себе си съзнателно,индивидуално,ако нямаш изразено его.
-
Но се изисква сила и устойчивост, защото понякога да постъпиш почтено е възможно най-трудния избор и трябва да понесеш последствията. Тук намесвам Плутон.
Satin ,извън темата ,харесва ми ,че изхождаш от това ,което ти е познато,което е вътре в теб и от това ,как "виждаш" света . ;)
-
Не ми е много ясно защо почтеността се свързва с почитта и уважението. Може би защото наличието на такова качество предизвиква уважение и е нещо, което се цени? А и колкото по-рядко се среща някое положително качество, толкова по-ценно е за другите, стига да бъде посрещнато от човек, който може да го оцени. Всяко наше качество може да резонира или да не резонира с различните хора - едни го оценяват, други не, а някои просто нямат “очи“ за го видят. Въпрос на ценностна система.
Да си почтен за мен означава да постъпваш коректно, етично по отношение към някой човек или група хора. А почтеността е по-скоро събирателно понятие, тъй като предполага сбор от други положителни качества.
-
Разискваме ли конкрени карти или говорим философски по темата? Трябва отвътре да му идва на човек да постъпва почтено. Само заради уважението на околните, за имидж, за едното "браво", не си струва. С други думи, почтеният човек е почтен заради себе си, не заради общественото мнение.
Познавам супер непочтени хора, но без час на раждане няма да се получи ползотворен анализ.
-
...всъщност, Lilla, ти веднъж говори по подобна тема, но за 2ри дом (т.е. за "първите ни 7годинки")
..та въпроса ми е: от тях ли тръгва мирогледа за света; или от тях тръгват задръжките
Да, в индийската астрология втори дом описва семейната среда и ранния старт, който ни дава семейството. Най-вече бащиният дом, докато майката е по 4ти. Според някои астролози по 2 дом е и началното образование - всичко онова, което попиваме у дома, т.е. основата, върху която надграждаме впоследствие.
Но имам друг въпрос. Защо при деца с малка разлика във възрастта и расли в едно семейство, възпитавани по един и същи начин, може да има съществена разлика в мирогледа и ценностите? Не би ли трябвало да са получили еднакво възпитание, да са попили едни и същи ценности, след като са расли в еднакви условия и при еднакво установени норми? Познавам такива случаи, разликите понякога са фрапиращи. Всъщност и хороскопите на децата могат съществено да се различават, макар и да са налице повтарящи се доминанти.
-
Мне, това, че се разбираме не значи нищо, просто вметнах :)
И не е въпрос на синастрия.
-
Защото няма две абсолютно еднакви неща. Например, братя и сестри с общи майка и баща споделят 50% от гените си. Всяка малка разлика, която има между деца от едно семейство при раждането им, с годините може да се мултиплицира. Дори и да стартират от едно и също място, почти сигурно е, че няма да бъдат еднакви, когато са пораснали. Това е като изстрелването на куршум на голямо разстояние. Малко потрепване на ръката на стрелеца може да закара куршума на метри встрани от целта.
Дори еднояйчни близнаци, отгледани заедно, с годините изглеждат все по-различни, характерите им започват да се различават, здравословното им състояние също и т.н. Не е само nature vs. nurture, а е nature and nurture. Взаимовръзката между гени и среда и как средата може да влияе върху експресията на гените. Това последното е предмет на епигенетиката.
Извинявам се, че постът ми не е астрологичен.
-
По-горе дадох пример от близкото ми обкръжение - деца от едно семейство, с малка възрастова разлика, но голяма разлика в морала и ценностната система. Според мен не само генът и ранната среда си казват думата, има и нещо друго, което засега успявам да си обясня само с тъй наречената "карма" - багажът, с който идва душата на този свят, колкото и да не ми се ще да злоупотребявам с тази дума. Да не говорим за това, че всеки идва тук с различни задачи и приоритети, а за тяхната реализация е необходим определен набор от качества.
-
Хайде, един непочтен политик за десерт. Картата на Ричърд Никсън - http://www.astro.com/astro-databank/Nixon,_Richard. (http://www.astro.com/astro-databank/Nixon,_Richard.)
-
Човек може да е почтен и да е на почит в много тесен кръг и обратно ,може да е на почит в голям кръг от хора ,но да не е почтен,значи може да включим и АСЦ и каквото се случва около него.
-
Не мисля, че по хороскопа можем да определим почтеността на хората. Преди си мислех, че "здравия" сатурн-осветен и дневен е ненарушаване на правила, но поради страх от пръчката/Някой жесток бог ни гледа и чака да сгафим ,за да ни бие през пръстите/.
После реших, че трябва огън-Юпитер, но без мярка/сатурн/-накъде? Юпи е идеалист, но без друго конкретно в картата си е въздухар. Не е по изпълнението, търпението....затова търсим сатурновото завръщане, като принцип на ОВ за развитието на човека.
Пак ще цитирам Аройо-"Ръстът на душата, не е отразен в картата". И-винаги има и лична воля, избор на натива.
Което е почтено за мен, почтено ли е за вас? Кое е то-10 божи заповеди, кое е ?
-
Хайде, един непочтен политик за десерт. Картата на Ричърд Никсън
Интересното е, че при него във ведическата карта има много силна планетна йога в 5 дом - Меркурий, Марс, Юпитер и Слънце в Стрелец (не се сещам как се казва). От друга страна, Лагна и Луната са разположени в доста материалистични накшатри.
Силен Юпитер в 5 дом (в комбинация с още три планети) и ретрограден Сатурн в 10 дом (в рецепция с Венера). Венера управлява и накшатрата на Лагна (Пурва Пхалгуни), а също така 10 дом в джйотиш картата. Да не би тук да действа онова правило за сигнификатор в собствен дом - Юпитер в 5 дом, в собствен знак?
-
Хайде, един непочтен политик за десерт. Картата на Ричърд Никсън - http://www.astro.com/astro-databank/Nixon,_Richard. (http://www.astro.com/astro-databank/Nixon,_Richard.)
Няма карта, или аз бъркам нещо.
И като ще говорим за политици-нека да гледаме и външните планети, външна съдба, при тях са важни.
-
Няма карта, или аз бъркам нещо.
ето :)
-
Не мисля, че по хороскопа можем да определим почтеността на хората. Преди си мислех, че "здравия" сатурн-осветен и дневен е ненарушаване на правила, но поради страх от пръчката/Някой жесток бог ни гледа и чака да сгафим ,за да ни бие през пръстите/.
После реших, че трябва огън-Юпитер, но без мярка/сатурн/-накъде? Юпи е идеалист, но без друго конкретно в картата си е въздухар. Не е по изпълнението, търпението....затова търсим сатурновото завръщане, като принцип на ОВ за развитието на човека.
Пак ще цитирам Аройо-"Ръстът на душата, не е отразен в картата". И-винаги има и лична воля, избор на натива.
Което е почтено за мен, почтено ли е за вас? Кое е то-10 божи заповеди, кое е ?
Да,Enigma ,трудно е ,но можеш да видиш наченки на такава. ;)
-
В картата на Никсън,няма акцент на огън,но пък има стелиум с Марс/Юпитер там,Слънце не получава аспект от Марс/Юпитер,даже и това да е часът ,5-ти дом е в земен знак,Слънце опозиция Нептун, но Венера в Риби (2-ри дом ) в аспект с Плутон и стелиума-той го е играел почтен до момента ,в който избухва аферата...,но е имал уважението на ...все пак два мандата президент.Въпрос на гледна точка .
-
В интерес на истината нищо не знам за този, ще чета. Но първото нещо, което видях, беше-у-л на 10-анаретен меркурий, опозиция от плутон. Най-точен аспект в ъглов дом. Последният на МЦ-играе си на Монополи човекът в живота, хора, история ,политика ,съдби. Родителите видни личности ли са, наследил ги е,вероятно. венера си има широк квадрат от сатурн, не е баш човеколюбец, въпреки позицията й в риби, не ще да служи на хората, макар и в 6 дом. Сатурн си е отделен ,не в сектата...
"двама от неговите братя умират от туберкулоза....завършва втори по успех,... служи във ВСВ,.... мрази Хитлер,... срамува се от нападението над Пърл Харбър..........
Обвинен е от неназовани източници, че използва незаконни пари за бизнес....
Никсън дава зелена светлина за секретна бомбена кампания в Камбоджа през март 1969 г. (с кодово название „Меню”) за разрушаване на военни лагери и войска на Националния фронт за освобождаване на Виетнам.
Президентът осъзнава, че със започването на бомбардировките, непопулярната война ще се разпространи в Камбоджа, която официално е неутрална, но в действителност не е. По време на дебатите за импийчмънта неортодоксалното използване на изпълнителната власт при издаването на заповедите за бомбардиране е част от основанията за отстраняването от длъжност, но обвиненията отпадат след като е преценено, че няма нарушение на Конституцията....
Твърди се, че президентът е оказвал скрита помощ при преврата на Аугусто Пиночет в Чили през 1973 г. База на ЦРУ край Панамския канал е оказвала логистична и друга помощ на приятелски движения в Латинска Америка......"/край на цитата/ :)
Извинете за дългия пост, нищо не знаех за Никсън.
Ами какво да говорим за почтеност. Преди цитатите за него писах, без да съм чела биография, дали е правилно написаното?
Ако има друга душа, друг щеше да е ... не е въпрос само до хороскоп, това мисля аз.Плутон на МЦ-имам дори познати-властни са, като боговете...ха-ха. Ако не допринесат нещо съществено за обкръжението, или в работата, са скучно обсебващи и параноични.
Да, за съжаление втората половина от живота му, хм, фанатизмът на сатурн в 9 /квадрат с д-рката си/ и стелиумът с близнашки акцент, изваждат "другия близнак", явно при него това е сянката/от психологията-"другият тъмен близнак"/. Значи ,трябва си венера-нема как, тя е човеколюбието.
Между другото, авторът на "доктор Джекил и мистър Хайд" има в хороскопа си същия аспект, но в знаците близнаци-стрелец-меркурий-плутон. Идеите, умението да говориш, ще окажат огромно влияние върху света. Въпросът е какъв морал, или посление, стои зад това,което даваш на света. Плутон движи пластовете.
Джекил и Хайд са геният и чудовището в 1 душа само.
-
Извинявам се, Енигма, не съм прикачила картата. Пуснах само линк към страницата в astro.com.
Раху, благодаря ти предварително!
Ведическата карта на Никсън. Да, доста раджа йога има в 5-тия му дом - Слънце (У1) заедно с йогакарака Марс (У4 и У9). Слънце (У1) заедно с Юпитер (У5). Петият дом, ако добре помня, е домът на славата. Също и силен Сатурн в 10-ти (силният Сатурн често се среща в карти на политици, както Юпитер при монарси). Петият дом е и домът на ума, интелекта. Тогава Меркурий и Марс, свързани с 5-ти, биха могли да дават изобретателен ум. У1, У5 и У11 заедно в 5-ти дом в компанията на Марс могат да подчинят ума (5-ти) и личността (1-ви) на желанията (11-ти). При цялата тази амбиция, присъстваща в картата - Сатурн (У6) в 10-ти, Атмакарака Луна в 6-ти (и двете в земни знаци), мисля, че използването на непочтени похвати за постигане на целите е било въпрос на време и на подходяща даша. Случва се в даша на Меркурий, Никсън подава оставка в Меркурий/Венера.
Нищо чудно, че дашата на Сатурн/Юпитер е била толкова успешна за него - в този период е избран за президент.
-
Съгласна съм с Рени. Не може да си почтен в пълния смисъл на думата, ако нямаш човеколюбие. А последното не се римува с думата политика.
-
Има и лекари, които са непочтени. От това боли повече. С политиците сме свикнали.
Да сложа ли и Били-прелюбодееца, a.k.a "не съм имал връзка с онази жена"? :93:
Намерих нещо по интересно. Продавачът на оръжия на Иран - ведически анализ на аспект от картата на Регън: http://www.vedicforum.com/birth-charts-case-studies/an-example-of-maha-pataka-yoga-and-guru-chandala-yoga/msg274/#msg274. (http://www.vedicforum.com/birth-charts-case-studies/an-example-of-maha-pataka-yoga-and-guru-chandala-yoga/msg274/#msg274.)
-
И да имаш позиция ,малко да си краен,по-изразено его.)))
-
Ведическата карта на Никсън.
Благодаря, тъкмо щях да те моля да пуснеш ведическата му карта, ако имаш възможност.
Би било интересно да се види и Д9 (навамша) - в астро.кома пише, че часът е с много висок рейтинг на достоверност ("АА").
-
Веднага. И D-30 (Тримшамша), която се използва не само за определяне на физическите слабости на натива, но и на грехопаденията му.
-
Ведическите астролози, с кое индусите свързват добродетелтта, почтеността, човеколюбието, честният път?
Може ли да се направи превод, или е сложно да е накратко?
-
Почтеният човек ,няма ли грехове,пороци ,или е свръхчовек ,само с добродетели ;)
-
На прима виста – в Д9 на Никсон ми прави впечатление, че в кендра домове са разположени Лунните възли и Сатурн. В основната карта обаче Сатурн не е функционален бенефик, не виждам и да участва в раджа йога в Д1. Статус и висока позиция в социума е дал, но скрупули вероятно не. Гледам, че раджа йога с Меркурий, Марс и Юпитер се запазва и в някои варги – активност, пробивност, комбинативност, убедителност и умение неотклонно да преследва поставените цели и каузи (добре е за политическо поприще). Ако разгледаме планетите в основната карта с домификация от Арудха Лагна, бихме могли да предположим какво е външното впечатление, което се създава.
-
Защо винаги се вземат примери със световно известни хора ,за които нямаме лични наблюдения/впечатления ,а приемаме общественото такова,което е субективно и се анализира /интерпретира същото ,а не ...?!?
Ето тук във форума ,всеки макар и в повечето случаи виртуално има лични наблюдения,впечатления от потребителите тук .По темата за да разграничим почтеност,почит,добродетелите от лични наблюдения -потребител Lilla e на почит тук с астрологичните си познания (за тях имам впечатления) ,но това прави ли я почтен човек ?!?
Визирам смислени астрологични отговори ,не "типично женски".
-
По горния ти пример с мен – при индийците това показва въпросната Арудха Лагна – какво външно впечатление създаваме, кои наши страни излизат на преден план в очите на околните или, както казват ведическите астролози, това е “майя“ на личността.
Мога да дам пример от съседната тема – един човек може да изглежда и да се представя като много учен/умен, а на практика да се окаже, че е просто добър имитатор (или теоретик).
-
Да ,точна така ,много готино ги комбинира двете теми .Но как да ги разграничим имитиращият почтеност от носителят на същата ?!? :08:
Не съм запозната с ведическата астрология и ми е неразбираемо споделеното от теб ,може ли чрез западната . ::)
Ти имаше стелиум в Овен и в 5-ти ,нали ,а водната стихия как е поставена при теб ,по казуса ?!?
-
Всеки има пороци и недостатъци. :93: Аз имам много от тях. Не пуша и не пия. За друго не си признавам. :93:
Раху, благодаря ти за картата. Нагласих си ведическата ръчно (без координати така правя). Юпитер не получава влияние от малефици. Намира се в накшатра Рохини на Луната и е аспектиран от дебилитирана Луна (У11) в 3-ти. Освен Луната да поврежда Юпитер?
Дебилитирана планета в наталната карта може да се прояви като опити за компенсации в сферите, управлявани от нея. А също и в проблеми, свързани с дома, в който се намира, и домовете, които управлява. Ъгловата позиция на Марс в картата донякъде неутрализира дебилитацията на Луната.
Сега трябва да се погледнат домовете, които се свързани със сферите, на които Луната е карака (естествен сигнификатор), и да се прецени кои от тях проявяват слабост, къде има малефично влияние.
Примерно, Луната управлява ума, емоционалното състояние, емоционалния баланс, майката. С това се свързва 4-тият дом. Сатурн и Марс повреждат 4-тия дом с присъствие и аспект, 4-тият дом от Луната съдържа друг малефик - Раху. У11 в 3-ти може да дава силна воля за реализация на желанията, силен стремеж към свобода, независимост. А малефиците в 4-ти да му пречат да изпитва удовлетворение и да създава трайни емоционални връзки с околните. Резултат - липса на спокойствие, емоционални изблици и т.н. Причината да всичко това може да е в проблемна връзка с майката.
АС Дева при У1 и Атмакарата Меркурий в 8-ми може да е много потайна персона. Венера в 8-ми, изгорена от екзалтирано Слънце (У12 - удоволствията в леглото), ми изглежда като силна привлекателност, склонност към пристрастяване (пак 12-ти дом) към физически удоволствия.
Някои взимат Луната като карака и на физическато здраве (не само психическо) и гледат 1-вия дом (Лагна) и дома на Луната (т.е. 1-ви от нея). При У1 в 8-ми Лагна е отслабена. Ако АС в D-30 също е в Дева, може да е имал сериозни здравословни проблеми в детството.
Луната също е сигнификатор на кратките пътувания, 3-тият дом е домът, който се свързва с тях. Дебилитирана Луна в 3-ти (12-ти от 4-ти) плюс малефично влияние върху 4-ти и двоен знак на АС може да означава честа смяна на местожителство, не може да се задържи на едно място (професионално също).
Роден е в даша на Меркурий, която е текла по време на детството му. Меркурий е в 8-ми, 12-ти от 9-ти, най-малефичната от дустханите. Свързан е със Слънце - естествен сигнификатор на бащата и Венера - управител на 9-тия дом. Проблемни отношения с бащата? Не смея да напиша загуба на бащата, т.е. написах го, но се надявам, че не е вярно.
С този подчертан 8-ми дом и Кету в 12-ти - силен интерес към езотерика, астрология?
Не виждам кой знае колко лошо в тази карта. Гняв, емоционален дисбаланс, силни желания и страсти във физически план.
Какъв е човекът? Кажи, моля те.
-
Раху, благодаря ти за обратната връзка и извинявай за неточностите. Ако съм обидила някого, се извинявам. И аз съм с дебилитирана Луна, но в предходната накшатра, Анурадха. Моята управлява 7-ми и се намира в 11-ти. Като си навия нещо на пръста, няма пускане, докато не го постигна. Или докато не изгубя тотално. :57:
-
Гаури, много точно написано, особено за Сатурн и скромността. Сещам се за един човек със съвпад Слънце/Сатурн, който се държи толкова скромно, направо е свенлив. ;D
-
Мен малко ме обърква тази тема. Много ми е интересна, но какво е почтеност? Доста субективно може да се изведе като заключение за кой какво е почтеността.
На прима виста разгледах две карти на мои приятели, които по моему са почтени. Имат съвпад Юпитер/Сатурн и Слънца в 5 дом(както Венери и Меркурий, а в една от картите и Уран). Знаците са различни, но това ми направи впечатление като повтаряемост. На съвсем случаен принцип ги избрах, те ми се асоциираха с почтеност и погледнах картите им. Едната карта е на слънчев Стрелец, а другата на слънчева Везна.
Иначе аз свързвам почтеността с високите идели, страхопочитанието и чистотата на душата. Но не мога да го формулирам астрологично.
При слънчевата Везна няма да му дойде като идея да злоупотреби, просто друго възпитание, в друго време е раснал. Слънчев Стрелец има непоносимост към несправедливостите. Имат различен тип почтеност.
Аз не се имам за почтен човек. Не се имам и за непочтен. Не съм навредила на никой, не съм убила, крала, лъгала, не съм се стремила да правя лошо на другите. Но това не мисля, че е достатъчно да ме направи почтен човек. Нямам тази наивност на онези почтени хора, които сякаш наистина са прекомерно наивни. Например баща ми, той също е много почтен човек, но е чак наивник. На него ще му удари някой шамар, а той ще подложи и другата буза. Слънчевата Везна също е от този тип, двамата с баща ми имат съвпад Марс/Нептун, което намирам като поредна връзка. На мен някой ще ми удари шамар, а аз мислено ще му пратя едно осмодомие, тоест, нямам тази почтеност да не отвърна на удара, пък макар и косвено. ::) То не е за хвалба това, ама какво да направя. :(
Та заради това почтеността ми е малко субективно понятие.
Emma,всеки почита различни качества като добродетели ,явно е въпрос на гледна точка ,мироглед-сега вече ще можеш да си го обясниш астрологично. ;)
-
Ведическите астролози, с кое индусите свързват добродетелтта, почтеността, човеколюбието, честният път?
Може ли да се направи превод, или е сложно да е накратко?
Дано не се повтарям, че не изчетох страничката до край, но ДОБРОДЕТЕЛИТЕ или поне някои от тях се олицитворяват със следните планети:
честността и почтеността с Юпитер
скромността със Сатурн
човеколюбието с Венера
Разбира се скромността в съвременното западно общество не е никаква добродетел, а е пречка в пътя към бляскавия успех...
Честността.. В България има няколко обидни думи за честните хора - напр. будала, наивник .... Уф, не се сещам за още ама има си бол...
В античния свят, особено в Рим добродетелите са били експонирани и пропагандирани. Имали са почти с ранга на божества, имали са култови изображения, храмове и олтари, принасяни са им били жертви, извършвани са били ритуали...Но и това в крайна сметка се оказва, както твърдят много съвременни анализатори - историци и историографи, едно огромно лицемерие и лъжа, защото на фасадата се е пъчела CONCORDIA - персонификацията на съгласието и единението, а в същото време основният подтик в растежа и величието римския империализъм е била крилата и небезизвестна фраза DEVIDE ET IMPERA ergo: разделяй и владей.
Но... отклонихме се малко от темата. Аз сега нали съм на антична вълна с извинение...
Тази определеност като сигнификатори на посочените качества е изведена във ведическата астрология ли , Gauri ?
-
И на мен не ми изглежда почтен да идва от почитам, почит. Двете имат общ корен, същия като прочит и отчет. Ирански корен - чета.
Според викито - сродни думи са староинд. сētаti „мисли, познава“, kētas „мисъл, желание“, авест. čisti „мислене“, лит. skaityti, skaitau „чета, смятам“, латв. skaitit „смята“, škist „мисли“ от ие. *(s)kʷeit-.
И почтен ще да е някой, който постъпва честно (една от старобългарските форми на глагола чета е "чести") и последователно.
-
Да...но с честно ще стигнем пак до сатурн (и меркурий)
И аз пак да питам-а юпитер?
-
честността и почтеността с Юпитер
скромността със Сатурн
човеколюбието с Венера
На предните страници, "пасейки" и отсявайки по западната, стигнахме до същия изводб, без да сме го обобщили. Ето, че има някакво единство.
-
И на мен не ми изглежда почтен да идва от почитам, почит. Двете имат общ корен, същия като прочит и отчет. Ирански корен - чета.
Според викито - сродни думи са староинд. сētаti „мисли, познава“, kētas „мисъл, желание“, авест. čisti „мислене“, лит. skaityti, skaitau „чета, смятам“, латв. skaitit „смята“, škist „мисли“ от ие. *(s)kʷeit-.
И почтен ще да е някой, който постъпва честно (една от старобългарските форми на глагола чета е "чести") и последователно.
Да.Имат общ корен и затова във времето прочита им се преплита .
Да си честен е мъжки принцип,затова включих Огън .
-
Дума Описание
почтен почтена, почтено, мн. почтени, прил. 1. Който заслужава почит, внушава почит. Почтен човек. 2. Приличен, морален, пристоен. Почтено поведение. Почтена вдовица. // същ. почтеност, почтеността, ж.
Това е от онлайн тълковен речник.
-
честността и почтеността с Юпитер
скромността със Сатурн
човеколюбието с Венера
На предните страници, "пасейки" и отсявайки по западната, стигнахме до същия изводб, без да сме го обобщили. Ето, че има някакво единство.
Не съм съгласна ,че същите индикират тези качества или поне кога /при какви условия в натала това се случва.
Колко е човеколюбива Венера ,след като иска винаги нещо в замяна ?!?
Колко е скромен Сатурн ,след като е амбициозен и зает със собствената си особа ?!?
Колко е честен Юпитер ,след като е 'философ" ?!?
-
Ха тук станало много интересно :93:
Рени предложи да дадем пример от тук присъстващите.
Нямам наблюдения почти върху никой тук.
Но Папи е оставила в мен впечатления, че е изключително почтена.
Ако иска да си сподели аспектите и позициите в натала.
-
Ето ,това е едно добро начало за прочит на почтеност астрологически -от твоята гледна точка/впечатления ,споделяйки какво като постъпки/отношение е провокирало същата у теб. :clap:
-
честността и почтеността с Юпитер
скромността със Сатурн
човеколюбието с Венера
На предните страници, "пасейки" и отсявайки по западната, стигнахме до същия изводб, без да сме го обобщили. Ето, че има някакво единство.
Не съм съгласна ,че същите индикират тези качества или поне кога /при какви условия в натала това се случва.
Колко е човеколюбива Венера ,след като иска винаги нещо в замяна ?!?
Колко е скромен Сатурн ,след като е амбициозен и зает със собствената си особа ?!?
Колко е честен Юпитер ,след като е 'философ" ?!?
Нямам идея, но пък на луна, марс, меркурий можем ли да ги припишем?
Слънцето е духът и осъзнаването. Аз/не задължавам никой да се съобразява с мен/ ползвам теорията за сектите. Тоест, добре-добре е да са осветени от слънцето юпитер и сатурн- в една хемисфера. Венера да е нощна. По тази система и аз не съм най-почтената, ама-какво да се прави? :41:
Нали казахме, че нативът има свободна воля. Ти кажи какво мислиш тогава?
Аз мога да сложа карта на наистина почтен човек, да не сме голословни. А вие, ако искате коментирайте, аз се оттеглям.
-
Аз също в началото изходих от там-дух,съзнателно изразяваме ,затова предположих Слънце/Лъв/5-ти дом,но четейки различните мнения,все пак в голяма доза е гледна точка или ако човек ,не носи поне частица от дадено качество ,няма как да го "види" у другите .
Enigma ,постави картата ако имаш желание ,ще ми бъде полезно като информация,а удобно ли е като синастрична карта ?
-
Много благодаря на Сатен за високата оценка, но моля- не си създавай кумири, особено от хора, дето не си погледнала дълбоко в честните очи :)
Стремя се да съм добър човек, но това е път за цял живот, не ми е чак толкова вродено (по натал)
Аз съм доволна от разсъжденията до тук, защото темата е доста хлъзгава, все пак се пооформиха нещата
-
Много благодаря на Сатен за високата оценка, но моля- не си създавай кумири, особено от хора, дето не си погледнала дълбоко в честните очи :)
Стремя се да съм добър човек, но това е път за цял живот, не ми е чак толкова вродено (по натал)
Не създавам кумири.Не е и комплимент. Създавам си мнение за хората и съм забелязала това качество при теб.
Няма как човек да бъде добър, ако не е заложена поне мъничка частица от това вътре в него, която той да развие.
-
http://www.monitor.bg/article?id=59704 (http://www.monitor.bg/article?id=59704)
Папи нали питаше за Юпитер, ето един. Картата е без час.
-
Много благодаря на Сатен за високата оценка, но моля- не си създавай кумири, особено от хора, дето не си погледнала дълбоко в честните очи :)
Стремя се да съм добър човек, но това е път за цял живот, не ми е чак толкова вродено (по натал)
Не създавам кумири.Не е и комплимент. Създавам си мнение за хората и съм забелязала това качество при теб.
Няма как човек да бъде добър, ако не е заложена поне мъничка частица от това вътре в него, която той да развие.
Това е страхотно ,значи и ти притежаваш частица ,от това ,което си видяла/усетила у Papy,ти го свързваш с почтеност. :clap:
Значи по темата може да се включи и доза синастрични аспекти.
-
честността и почтеността с Юпитер
скромността със Сатурн
човеколюбието с Венера
На предните страници, "пасейки" и отсявайки по западната, стигнахме до същия изводб, без да сме го обобщили. Ето, че има някакво единство.
Не съм съгласна ,че същите индикират тези качества или поне кога /при какви условия в натала това се случва.
Колко е човеколюбива Венера ,след като иска винаги нещо в замяна ?!?
Колко е скромен Сатурн ,след като е амбициозен и зает със собствената си особа ?!?
Колко е честен Юпитер ,след като е 'философ" ?!?
Всяка планета се свързва с определен принцип и предполага набор от качества - както положителни, така и не чак толкова. И ако може да се предположи какви планетни принципи могат най-силно да се проявят при натива (като доминиращи архетипи), трудно е да се каже само по есенциалния статус на планетата кои от характеристиките ще са най-изявени. Нито силен есенциално Юпитер, нито Сатурн, нито Венера не предполагат само положителна изява на съответния принцип - има ги и в картите на престъпници, и в картите на непочтени хора. Съмнявам се в способността на модерната астрология да направи такова разграничение - кога дадена планета в хороскопа се изявява с положителни характеристики, а кога с отрицателни. В крайна сметка човек избира как да постъпи, какъв да бъде. Но разбира се, надали човек може да бъде нещо по-различно от възможностите, заложени в наталната карта в момента на раждане. Изявата не тези възможности обаче зависи от много странични фактори.
-
честността и почтеността с Юпитер
скромността със Сатурн
човеколюбието с Венера
На предните страници, "пасейки" и отсявайки по западната, стигнахме до същия изводб, без да сме го обобщили. Ето, че има някакво единство.
Не съм съгласна ,че същите индикират тези качества или поне кога /при какви условия в натала това се случва.
Колко е човеколюбива Венера ,след като иска винаги нещо в замяна ?!?
Колко е скромен Сатурн ,след като е амбициозен и зает със собствената си особа ?!?
Колко е честен Юпитер ,след като е 'философ" ?!?
Всяка планета се свързва с определен принцип и предполага набор от качества - както положителни, така и не чак толкова. И ако може да се предположи какви планетни принципи могат най-силно да се проявят при натива (като доминиращи архетипи), трудно е да се каже само по есенциалния статус на планетата кои от характеристиките ще са най-изявени. Нито силен есенциално Юпитер, нито Сатурн, нито Венера не предполагат само положителна изява на съответния принцип - има ги и в картите на престъпници, и в картите на непочтени хора. Съмнявам се в способността на модерната астрология да направи такова разграничение - кога дадена планета в хороскопа се изявява с положителни характеристики, а кога с отрицателни. В крайна сметка човек избира как да постъпи, какъв да бъде. Но разбира се, надали човек може да бъде нещо по-различно от възможностите, заложени в наталната карта в момента на раждане. Изявата не тези възможности обаче зависи от много странични фактори.
Да ,разбира се ,че е така.
Хареса ми ,че в повечето мнения,присъстват - "избира..." ,"избор" .)))
-
Тази определеност като сигнификатори на посочените качества е изведена във ведическата астрология ли , Gauri ?
Рени, чак като сигнификатори...лично аз бих се въздържала да ги определя. Освен това нещата в картата никога не са така еднозначни и лесни. Но споменатите добродетели така или иначе са важна част от митологичната история на Юпитер, Сатурн и Венера. Във Ведическата астрология митът има много голямо значение в интерпретацията на всяка подробност. Затова колкото по-начетен е един астролог, колкото по-добре познава Ведическото учение толкова по-широки са възможностите му за прозрение и правдивост при разчитане на хороскопа...
Gauri,аз искам да чуя твоето лично мнение ,ти как усещаш нещата ,дистанцирайки се от това ,което си чела и знаеш ...
-
за каквото и да говорим изходните точки винаги са Слънце/Луна и АС
в тоя ред на мисли и взети като сигнификатори - Венера, Юпитер, Сатурн - 1. достойнства в знаците на горните; 2. достойнства в собствените си знаци/домово разположение и 3. аспекти
пропуснах да спомена тежестта на всяка от гореспоменатите планети в картата, тоест следва да се отдаде приоритет при анализа на тази, която събира най-много точки, после следващата и т.н.
-
В офиса имаме съвсем пресен случай – шефовете (рускоговорящи), след като в продължение на месеци плащат огромни сметки за ток в къща, в която никой не живее и всичко е изключено, подават молба за проверка в енергото и установяват, че една съседка нагло ги краде. Става въпрос за щети от порядъка на 500-900 лв. всеки месец. След проведена проверка се установява, че съседката не е плащала от 7 месеца ток.
Когато съпругата на шефа ни сподели за тази ситуация в офиса, аз се възмутих, а колегите наведоха глави и заявиха, че в България “съседът е по-скъп от брата“, т.е. техният съвет беше да не си търсят правата, а учтиво да помолят съседите да се откачат от жицата и да им опростят задължението. Честно казано останах втрещена, що за овчедушие. Според мен въпросът е принципен и не става дума за добрина, а да не се поощряват наглите крадци.
В момента това се коментира с нашия адвокат и ме учуди спокойствието на шефа, който заяви, че няма да съди и да иска пари от горката женица, понеже била разведена. Каквато и да е – тя е крадла! Това според вас благородство ли е? Аз лично бих я разкатала от дела и въпросът не е в парите, а за назидание - да знаят, че кражбата се наказва.
Сега се чудят как да направят така, че въпросната особа да се откачи от жицата им и за в бъдеще да не продължава да краде. Докато има хора, които да опрощават и да си затварят очите, ще има и злоупотреби. И това не важи само за кратците. Доколко можем да сме благородни с хора, които нито го оценяват, нито го заслужават?
-
Мдаа :)
Наистина ли ако беше ти потърпевшата, щеше да съдиш до дупка?
Защото в една друга ситуация реално си потърпевша и май не беше крайна в позицията...
Аз лично мисля, че бих опростила поне част от парите, друг въпрос е защо са толкова много на месец-можеш идеално да отоплиш 2-3 етажна къща с толкова пари.
-
Кражбата си е кражба. Жалко, че органите на реда не си вършат работата, както правят в Европа и др. страни. Манталитетът на българина не е като на европееца, уви. Колко съседи у нас биха извършили такава кражба и колко в Германия например. Но не само комунизмът е виновен. Така нареченият преход също не ни научи на много добро. В Германия тази женица щяха да я накарат да си плати за откраднатия ток, а електрокомпанията щеше да възстанови парите на потърпевшия. Поне в идеалния случай. :)
-
Кражбата си е кражба, да. Но първо ще се поинтересувам, защо е откраднала. Представете си, че е сама с няколко деца и заплата от 300лв. Ако намеря причините за основателни, ще опростя задълженията и няма да поддам жалба. Ще се опитам да помогна за да не стига отново до криминални прояви. По принцип, ако ми стане жал и видя че някой има нужда от помощ, всичко мога да си дам без да ми бъде искано. Другият вариант, при който тя няма реална причина за постъпката си, ще направя всичко възможно да се озове в затвора.
-
Мдаа :)
Наистина ли ако беше ти потърпевшата, щеше да съдиш до дупка?
Защото в една друга ситуация реално си потърпевша и май не беше крайна в позицията...
Ако става въпрос за кражба в големи размери и имам възможност да наема добър адвокат, бих я съдила.
Навремето и моята майка беше разведена, живеехме сами и имаше периоди, когато нямахме доходи, но през ума не ни е минавало да крадем от някой.
Може да прозвучи категорично, но моето мнение е, че не трябва да се поощрява крадлива сган.
-
Лили, има една наша поговорка, в която се казва "не хвърляй камък в рядко лайно да не те опръска (да не те изцапа)"...
И ние имаме подобна - "го-но не трогай, вонять не будет", което на практика не е истина - и без да го пипаш, то мирише. :012:
-
В Германия тази женица щяха да я накарат да си плати за откраднатия ток, а електрокомпанията щеше да възстанови парите на потърпевшия. Поне в идеалния случай. :)
Но в Българя не стоят така нещата. Енергото си иска парите от този, на чийто електромер е засечена съответната консумация. След направена проверка те съставят констативен протокол и после ощетеният сам се оправя - или опрощава, или подава граждански иск срещу крадеца - според степента си на благородство. :043:
-
Абе принципно съм за принципна позиция :)
Който краде, трябва да е наказан
Обаче тая жена с децата дали в Германия щеше да е на ръба на оцеляването?
И все пак се чудя-то бива да крадеш, ама по 5-600 лв ток на месец-нагло чак
-
И все пак се чудя-то бива да крадеш, ама по 5-600 лв ток на месец-нагло чак
Никъде не съм споменала, че има деца :)
То и децата не са оправдание - нали е имала глава на раменете си, когато ги е създавала? И изказвания от сорта "ами аз крада, щото имам няколко деца да храня" за мен не са оправдание за стореното.
Ако става въпрос за няколко стотин лева сметка, сигурно и аз бих опростила, ако видя, че жената е наистина в тежко положение. Но да се краде нагло, системно и да те завлекат с няколко хиляди - тук чашата вече ще прелее.
Колко са разведените жени и колко от тях крадат, при това толкова нагло и в големи размери? И си мисля, че когато човек е наистина в много тежко положение, на ръба на оцеляването, надали ще тръгне да се олива със сметки по 500-900 лв. на месец, било то и гратис.
-
Това с жената и децата, беше пример. Мисълта ми беше, че за мен е правилно първо да се разбере причината защо го е направила и вече след това да се преценява как да се процедира.
Аз също бих избрала да умра от глад или студ, пред това да открадна, но хората сме различни.
-
Едно е да откраднеш хляб, за да нахраниш децата, друго е да се краде в такива размери.
По бих разбрала, ако се краде в границите на една средностатистическа консумация. Но за да се оливаш със сметки по 500 до 1000 лв. на месец, трябва въобще да не ти пука, да осъзнаваш безнаказаността си. Такива суми предполагат очевидно разхищение на ел. енергия, трябва да е отоплявала голяма дву- или триетажна къща. И от това произтича друг логичен въпрос - щом има голяма къща, която не е в състояние да обслужва и да й заплаща разходите, да вземе да я продаде и да се нанесе в по-малък апартамент, така ще пести от разходи за поддръжка. А щом живее в такава къща, не е чак толкова бедна, просто търси начин да мине тънко и за чужда сметка. Именно затова съм против такива "красиви" жестове за хора, които нямат нито етика, нито морал.
-
Изглежда, че тук още не сме дорасли нито да бъдем управлявани от кадърни и почтени политици, нито за адекватна социална система. Не са малко хората, които още живеят и разсъждават на принципа - ако се добера до неизчерпаем източник на ресурси, половината ще открадна, другата ще унищожа, за да не остане за другите. ???
-
На такива трябва да им се режат ръцета направо - да видим дали следващият път как ще крадат - за едната кражба едната ръка, като те спипат втори път - втората, на третия няма да имаш с какво да крадеш. ;) Колко е нагла просто думи нямам с подобни сметки. Смисъл че и ние живеем в къща, не е дву-три етажна, но предвид факта, че става въпрос за 4 стаи, като не броя антрето, банята и пр, и сметката ни варира от 50-60 лева максимум, изобщо не мога да си представя какъв трябва да бъдеш и какво трябва да правиш с толкова ел енергия за толкова много пари. ::) ::)
-
Не знам, може и да греша, но все ми се струва, че един беден и нуждаещ се човек би трябвало да е свикнал да живее скромно, икономично и дори ако тръгне да краде, някак не мога да си представя да се олива с такива сметки - нещо трябва да му "стяга душицата", да изпитва вътрешна съпротива срещу такова разхищение. Човек ако е свикнал на постоянни лишения, изведнъж ако му падне огромна сума пари, сигурно ще се чуди за какво и дали да ги изхарчи. А въпросната особа просто се е оливала да краде нагло и безпардонно, затова в случая не разбирам смисъла на този 'благороден' жест. Но хората сме различни - познавам случай с директор на голям девненски завод, цялото семейство вземаха големи заплати в предприятието, а вкъщи крадяха ток. :o
-
аз ако умирам от глад и нямам друг избор - ще открадна
всъщност първо може да се примоля за милостиня по улиците
-
Човек, ако е пред умирачка и няма друг избор, може и да не спази някоя принципна позиция. При форсмажорни обстоятелства можем да свършим нещо, което по принцип не ни е много присъщо.
В тази връзка се сетих за думите на една приятелка, които ме трогнаха дълбоко. Бяхме подхванали съвсем друга тема на разговор - за прошката, за нежеланието да простиш и за това как с никакви дарове и жестове човек не може да ти компенсира впоследствие това, от което те е лишил в труден за теб момент.
Та тя ми каза следното: "За рождения ми ден родителите ми дадоха голяма сума пари, а аз дори не изпитвах желание да ги харча, сложих ги в банката - нека са "пари за здраве". Преди 20 години, когато бях студентка в София, без никаква подкрепа и издръжка от тяхна страна и постоянно ходех гладна, понякога ми идваше да разбия витрината на някой магазин и да си открадна хляб, за да се нахраня... Сега с тия пари сякаш искат да им се "опрости" онова отношение, но никой и с нищо не може да ми компенсира онези години, споменът остава завинаги".
Сега тази жена е полицейски служител, а навремето от глад й е минавало през главата да си открадне отнякъде хляб.
-
Човек, ако е пред умирачка и няма друг избор, може и да не спази някоя принципна позиция. При форсмажорни обстоятелства можем да свършим нещо, което по принцип не ни е много присъщо.
В тази връзка се сетих за думите на една приятелка, които ме трогнаха дълбоко. Бяхме подхванали съвсем друга тема на разговор - за прошката, за нежеланието да простиш и за това как с никакви дарове и жестове човек не може да ти компенсира впоследствие това, от което те е лишил в труден за теб момент.
Та тя ми каза следното: "За рождения ми ден родителите ми дадоха голяма сума пари, а аз дори не изпитвах желание да ги харча, сложих ги в банката - нека са "пари за здраве". Преди 20 години, когато бях студентка в София, без никаква подкрепа и издръжка от тяхна страна и постоянно ходех гладна, понякога ми идваше да разбия витрината на някой магазин и да си открадна хляб, за да се нахраня... Сега с тия пари сякаш искат да им се "опрости" онова отношение, но никой и с нищо не може да ми компенсира онези години, споменът остава завинаги".
Сега тази жена е полицейски служител, а навремето от глад й е минавало през главата да си открадне отнякъде хляб.
А дали тези родители едно време са имали, за да ѝ дадат? Това е много важен момент.
-
А дали тези родители едно време са имали, за да ѝ дадат? Това е много важен момент.
Сравнително заможни са, просто не са искали да помогнат.
-
А дали тези родители едно време са имали, за да ѝ дадат? Това е много важен момент.
Сравнително заможни са, просто не са искали да помогнат.
знам, че ще прозвучи еретично, но трябва да е имало някакъв смисъл от всичко това. Позволявам си да обсъждам, защото знам какво е проблем с родители - чак когато станах на 30г някакси получих прозрението, че има причина, и че тя със сигурност не е искала да ми навреди и не го е направила нарочно. И тогава прошката дойде естествено и сега вече отношенията са нормални.
Това беше коментар относно прошката
-
знам, че ще прозвучи еретично, но трябва да е имало някакъв смисъл от всичко това.
Изобщо не звучи еретично, всичко си има смисъл - понякога го разбираме по-късно, понякога не го разбираме :)
-
знам, че ще прозвучи еретично, но трябва да е имало някакъв смисъл от всичко това. Позволявам си да обсъждам, защото знам какво е проблем с родители - чак когато станах на 30г някакси получих прозрението, че има причина, и че тя със сигурност не е искала да ми навреди и не го е направила нарочно. И тогава прошката дойде естествено и сега вече отношенията са нормални.
Това беше коментар относно прошката
Ами ако откриеш, че е нямало никакъв смисъл - просто его, нищо че става въпрос за родител-дете