Astrala
Астрология. Езотерика => Астрология => Темата е започната от: Papy в Януари 21, 2014, 04:44:00 pm
-
Планета без никакви есенциални достойнства в знака и съотв градус. Казват, че не може да управлява делата си, нито по домовете, нито по основна сигнификация.
Според вас има ли смекчаващи обстоятелства, например силна аспектация, или силен диспозитор?
-
Хм, използвай таблиците за есенциалн достойнства, даже тук (http://astra.la/forum/index.php?topic=57.msg529#msg529) има готова за перегрините, можеш лесно да провериш
Принципно ставаше въпрос дали управлението си личи - в твоя случай слънцето управлява 11-ти евентуално, значи въпросът с приятелите как стои?
То не че няма управление, но няма подходяща среда за изява на това управление, не знам и аз точно на практика как става, затова ми се искаше да поговорим
-
Планета без никакви есенциални достойнства в знака и съотв градус. Казват, че не може да управлява делата си, нито по домовете, нито по основна сигнификация.
Според вас има ли смекчаващи обстоятелства, например силна аспектация, или силен диспозитор?
Да, според мен това, което си посочила е посоката. Имам такъв ключов перигрин, само чрез аспекти, диспозиция, не е същото, ама-сублимация...
-
В главата ми е останала малко по-различно разбирани за пЕрИгрините..
...и до колкото помня не е само до статуса на планетата...
Пример - Луната... "скитница" ли я наричаме което е "без курс"
Без курс - когато няма (и не се очертават)аспекти до напуснане на дома :017:
... Със същата сила - можем ли един Юпитер да кажем че не носи благинки като е "скитник"
Виж, нищо лично, но говорим за различни неща...планета в знак е есенцията-природата, даденост, харктерът на нещото е в нея. Все едно, ако русото е правило, а си се родил брюнет...Перигринът е нещо, на което никой не му обръща внимание. Тоест, чрез друго трябва да се интегрира, скубането на коси, или сълзи не помага.
А нещото за реализация /и никой няма да го признае, но не това е важно/ е чрез аспект, диспозиция. Макар че съм виждала така обвързана карта, че и диспозиторът е включен в дом и слаб....сложно.
-
В моята карта всички планети са перегрин,откъде да чакам смекчаващи обстоятелства ?!? :57:
"Скитница съм,скитница съм аз...."
-
Да, според мен това, което си посочила е посоката. Имам такъв ключов перигрин, само чрез аспекти, диспозиция, не е същото, ама-сублимация...
може ли да опиташ някак да го обясниш - събитийно, житейски, или и аз не знам как
Например за марс - перегрин в лъв пише, че му трябва време да осъзнае, че когато изразява себе си, тогава подобрява имиджа си, а не когато другите му го признават, докато в последните градуси на лъв, където има достойнства, макар пак да се нуждае от чуждото одобрение, поне има идея какво трябва да прави.
-
Иначе Слънцето ми упралвява 12 дом и ако става въпрос за това
Наскоро чух/четох нещо от сорта "Можеш да научиш всичко, ако знаеш правилният въпрос" :)
Например ако си била в чужбина, случило ли се е нещо по-особено?
Имала ли си залитания по някакви тайни сдружения/секти/организации и подобни задкулисни?
Обръщал ли се е най-добър приятел срещу тебе?
-
В моята карта всички планети са перегрин,откъде да чакам смекчаващи обстоятелства ?!? :57:
"Скитница съм,скитница съм аз...."
Е, как перигрин, бе, Рени?
Имаш си и падение, кво -не е като без нищо/черен хумор/, но и от слабото положение излиза повече сила....сега провокирам овена и сатурна в теб :72:
Смекчаващи-"в мекото е силата", тя е отвътре, отвън е мекото,баланса.
-
Виж, нищо лично, но говорим за различни неща...планета в знак е есенцията-природата, даденост, харктерът на нещото е в нея. Все едно, ако русото е правило, а си се родил брюнет...Перигринът е нещо, на което никой не му обръща внимание. Тоест, чрез друго трябва да се интегрира, скубането на коси, или сълзи не помага.
А нещото за реализация /и никой няма да го признае, но не това е важно/ е чрез аспект, диспозиция. Макар че съм виждала така обвързана карта, че и диспозиторът е включен в дом и слаб....сложно.
Обедеб съм че темата на разговора не кореспондира със заглавието на темата
Самата тема би следвало да търси "есенциалното" качество
но уклона на разговора бие към "акциденталното"??
Прав си, признавам. Но дали акциденталното е достатъчно, за да компенсира недостига? Папи пита как-от опит.
Сега ще се "събера" и ще споделя за мен.
-
В главата ми е останала малко по-различно разбирани за пЕрИгрините..
...и до колкото помня не е само до статуса на планетата...
Пример - Луната... "скитница" ли я наричаме което е "без курс"
Без курс - когато няма (и не се очертават)аспекти до напуснане на дома :017:
... Със същата сила - можем ли един Юпитер да кажем че не носи благинки като е "скитник"
Виж, нищо лично, но говорим за различни неща...планета в знак е есенцията-природата, даденост, харктерът на нещото е в нея. Все едно, ако русото е правило, а си се родил брюнет...Перигринът е нещо, на което никой не му обръща внимание. Тоест, чрез друго трябва да се интегрира, скубането на коси, или сълзи не помага.
А нещото за реализация /и никой няма да го признае, но не това е важно/ е чрез аспект, диспозиция. Макар че съм виждала така обвързана карта, че и диспозиторът е включен в дом и слаб....сложно.
/и никой няма да го признае,
:clap:
Отговорът е в...нодалната ос ;)
-
Раху, Убеден е вярното :012:
Рени, Папи...абе вие що не споделяте къде ви боли, сърби...ами това не е диалог , монолог е, питате и питате ,Рени казва -"на голо" :012:, ама на голо боли
Нека друг потътри крак със споделянето, ще се включа и аз. Съжалявам, така е ми е уморително на мен лично.... :57:
-
В моята карта всички планети са перегрин,откъде да чакам смекчаващи обстоятелства ?!? :57:
"Скитница съм,скитница съм аз...."
Е, как перигрин, бе, Рени?
Имаш си и падение, кво -не е като без нищо/черен хумор/, но и от слабото положение излиза повече сила....сега провокирам овена и сатурна в теб :72:
Смекчаващи-"в мекото е силата", тя е отвътре, отвън е мекото,баланса.
Ами Papy,така е пуснала темата " ...и в съответния градус " ,така че всички планети са ми перегрин.По знак е по-шарено ,има и в заточение ,и в падение ;)
-
Раху, Убеден е вярното :012:
Папи...абе вие що не споделяте къде ви боли, сърби...ами това не е диалог , монолог е, питате и питате
За собствен опит и споделяне - нали първо трябва да имаш такъв?
Примерно подозирам, че моята луна, която се води перегрин, е дала това, че майка ми винаги ме е подкрепяла - според нея, но не и според мен, това е принципна тенденция, не изолирана по някакъв случай
-
А, Тънър, мерси - това за бащата е интересно, дали наистина може да се обясни с перегринестото слънце?
Ако махнем транссатурновите - виждаш ли други индикации за това в картата си?
П.П. това не към теб, Тъндър, само споделям
думата е: peregrine - Latin Peregrinus, is a name originally meaning "one from abroad", that is, a foreigner, traveller, or pilgrim
-
Enigma ,това е в действие перегрин планета-хамелеонското ,а не точно скитническото,Риби /Нептун,затова Слънце в Риби винаги,навсякъде е перегрин.Не е това ,което се очаква от нея.
-
Прав си, признавам. Но дали акциденталното е достатъчно, за да компенсира недостига? Папи пита как-от опит.
Сега ще се "събера" и ще споделя за мен.
всъщност не е прав, както и да е
Аз питам по-скоро дали изобщо, защото хората пишат, че не, освен евентуално силен диспозитор
-
Раху, Убеден е вярното :012:
Папи...абе вие що не споделяте къде ви боли, сърби...ами това не е диалог , монолог е, питате и питате
За собствен опит и споделяне - нали първо трябва да имаш такъв?
Примерно подозирам, че моята луна, която се води перегрин, е дала това, че майка ми винаги ме е подкрепяла - според нея, но не и според мен, това е принципна тенденция, не изолирана по някакъв случай
Хименно, това е пример за перигрин, есенциално. По презумпция -някъде свише и решено там да е така, в знака е природата, все едно бидейки нисък/съвсем изолиран пример/ играеш баскетбол, щото можеш, усетил си и...благодарение на диспозитор, аспекти-си добър за себе си, и удовлетворен-след мъки и труд, естествено. Признание дали да получи перигринът, тука вече има спор-обективно, субективно-от самия натал.
-
Но все пак си мисля, че когато правим заключение за такива неща в един натал - винаги трябва да има 2-3 предпоставки, та при мен и трите неща се допълват - диспозитора на 4ти, планетите в 4ти, ако смятаме и транссатурновите, и пергиринестото Слънце.
И междуудругото, да добавя, че в живота ми няма силен мъжки модел като цяло - някой, от който да научиш какво е мъжкото - и двамата ми дядовци са починали и в живота ми има повече жени, отколкото мъже, винаги е било така - та може би и тук пергиринеството Слънце се обажда. :29:
Много съм съгласна с болда, благодаря ти пак за информативните коментари, започвам да разбирам...май
-
Слънцето ми е перигрин, ма управлява асц. как да се изразя, аджеба? С напрегнати аспекти,вкл. и с нодалната ос, и с плутон.този е.... :91: в заточение по дом. Не е като да не ми е важно, нищо че не съм мъж. Трудно се изразява, вкл. и днес имам ОВ/мъка... :'(/ Четейки, разбрах-само за мен, не е правило, да си остана вътре в сърцето на слънцето-за себе си да го правя по есенцията-знака, без да търся отвън признание, помага, това е за моето положение на перигрин.
Или-есенцията-оттам е перигринът е нещо вътре в мен, натура-природа,избрано от мен,ако успея с труд и постоянство да стигна върха на перигрина, значението на планетата в знак -победата е моя, нищо че отвън няма признание, нужно ли е? Не, нали затова слънцето е ударено, за да не е нужно. :043:
-
Ам, аз не ги свързвам всички с признание-горе беше марс в лъв: "енергия да светиш"-нещо такова
Слънцето иска радост-така мисля
И в твоя случай, енигма, ми се струва, че иска радост от комуникация-така че е тъкмо обратното-колкото повече комуникираш, толкова по-сраноботва изявата.
Как ти се струва?
-
Ам, аз не ги свързвам всички с признание-горе беше марс в лъв: "енергия да светиш"-нещо такова
Слънцето иска радост-така мисля
И в твоя случай, енигма, ми се струва, че иска радост от комуникация-така че е тъкмо обратното-колкото повече комуникираш, толкова по-сраноботва изявата.
Как ти се струва?
Направо не знам какво да кажа, сложно ми е. Днес се срещнах с друго трудно слънце-перигрин,но плутоново и стана-то се почувства заплашено, а реален конфликт нямаше, всичко беше по 12 дом. Но -чуждото слънце се опита да ме набеди, в нещо, което аз прозрях, че е негова болка."Борбата" продължава, мразя егопроекциите, ето в снихрон с предния ми пост. Моето недовършено, или неговото неизработено "умиране на низшия Аз спроед Щайнер", не знам...факт, че си поплаках тайно...
Но човекът не е обективен, всички имат комплекси, аз работя по тях, не позволявам лично отношение-така мисля, не знам как се вижда отвън...но НЯМА ДА СЕ ДАМ, имам хуманни идеали, не съм в грешка....нито съм конфликтен човек, този,дето ми извади сълзите, е мой духовен учител, но не го знае...може пък да научи нещо от мен. Това е безлично казано...Всички сме част от едно по-голямо единство... :58:
-
Благодаря, че сподели, енигма
Аз нещата ги виждам по друг начин-този, който ни гърчи - той не е духовен учител, а обикновен провокатор. Всеки сам на себе си е духовен учител-според възможностите-и нивото на преподаване
И мен са ме обвинявали, и ми е било много гадно-разбирам те
-
Наскоро чух/четох нещо от сорта "Можеш да научиш всичко, ако знаеш правилният въпрос"
:49:
-
Ам, аз не ги свързвам всички с признание-горе беше марс в лъв: "енергия да светиш"-нещо такова
Слънцето иска радост-така мисля
И в твоя случай, енигма, ми се струва, че иска радост от комуникация-така че е тъкмо обратното-колкото повече комуникираш, толкова по-сраноботва изявата.
Как ти се струва?
Направо не знам какво да кажа, сложно ми е. Днес се срещнах с друго трудно слънце-перигрин,но плутоново и стана-то се почувства заплашено, а реален конфликт нямаше, всичко беше по 12 дом. Но -чуждото слънце се опита да ме набеди, в нещо, което аз прозрях, че е негова болка."Борбата" продължава, мразя егопроекциите, ето в снихрон с предния ми пост. Моето недовършено, или неговото неизработено "умиране на низшия Аз спроед Щайнер", не знам...факт, че си поплаках тайно...
Но човекът не е обективен, всички имат комплекси, аз работя по тях, не позволявам лично отношение-така мисля, не знам как се вижда отвън...но НЯМА ДА СЕ ДАМ, имам хуманни идеали, не съм в грешка....нито съм конфликтен човек, този,дето ми извади сълзите, е мой духовен учител, но не го знае...може пък да научи нещо от мен. Това е безлично казано...Всички сме част от едно по-голямо единство... :58:
Не бъди взискателна към своето Слънце (към собственото си Аз),защото то не блести за да бъде важно тук и сега ,а безгрижно и любопитно .И Слънце никога не набеждава,обижда,назидава ,друг/и се грижат за тези неща -то само управлява и дарява ;)
Това ,че е силно аспектирано и то с твърди аспекти ,те прави една комплицирана личност ,която за да изрази себе си и е необходима пренастройка в отношенията /действията към мъжката част от обществото.
Ето ти малко "мили думи " от един автор ,публикуващ астрологична материя :"Мисля ,че най-неосъзнатите индивиди ,имат в картата си много и трудни аспекти към Светилата ,за да израснат и изградят егото си "(по памет цитирам ).
Не знам дали трябва да се търси или има нужда от компенсиращ фактор тук ,за планета пелегрин ,защото тогава се губи чара й като такава. ;)
-
Рени даде едни карти да разгледаме - слагам първата, на мъж е
тропическа и сидерална
-
Понеже за мен си стои въпросът кои терми, че и коя карта, погледнах и за двете, дано не съм сбъркала, но по сидерал и птоломей има доста перегринести, по сидерал и египетски - има само марс
Това предполага проблеми в професионалната реализация, обрати в кариерата, резки завои или изобщо - нещо по-особено, което очаквам Рени да разкаже
-
Понеже за мен си стои въпросът кои терми, че и коя карта, погледнах и за двете, дано не съм сбъркала, но по сидерал и птоломей има доста перегринести, по сидерал и египетски - има само марс
Това предполага проблеми в професионалната реализация, обрати в кариерата, резки завои или изобщо - нещо по-особено, което очаквам Рени да разкаже
Papy ,какво по-специфично те интересува като информация ,около професионалната реализация ли ?!?
-
Поне това, но и марсови теми-всички особености по управляваните домове
-
Сатурн трябва да е в 7-ми дом по тропическия.
Крупен бизнесмен ,обществена личност,занимава се и с благотворителност,не бих казала ,че има или имал сътресения в тази област ,нито рязък обрат .Това са негови думи:"Понякога си мисля,че не заслужавам късмета ,който ме спохожда в живота ми !" -Рибка ,к'во да го правиш ;)
Относно 5-ти дом и връзката с 8-ми в сферата на спекулациите е на ниво,за романтично/интимната сфера ,не мога да коментирам.
Тук е интересна тао-квадратурата в подвижни знаци с връх Луна ,там е движещата сила в картата,в смисъл от там идва "амбицията" за изявата на МЦ в Овен и Венера /Юпитер там ,не знам доколко това е свързано с планетите пелегрин тук .
-
Мерси, Рени
А евентуално ако има брат-нещо покрай него?
Или други мъже-синове, по-млади партньори?
-
Мерси, Рени
А евентуално ако има брат-нещо покрай него?
Или други мъже-синове, по-млади партньори?
Мисля ,че синът му работи при него ,но не като партньор.Не знам дали са по-млади партньорите му ,но има такива ,в това число и чуждестранни .Мога да проверя ,просто не се интересувам от това.
-
Ами нещо около марс търсим, ако пък всичко е ок-супер :)
-
Ами нещо около марс търсим, ако пък всичко е ок-супер :)
Какво точно около Марс търсиш(м) ::) :012:
-
Цитирам Диана от едно друго място, ако има против, ще изтрия :)
Планета перегрин е такава, която няма есенциални достойнства в градуса и знака, в който се намира. Много често думата се свързва с пилигрим - скитник, поклонник, напуснал дома си в търсене на просветление. Най-общо обозначава състояние, при което планетата трябва да търси начин да функционира активно в несвойствена, чужда среда, върху която няма контрол. Това не е враждебна среда, както при заточението и падението, а просто място, където всички са индиферентни, незаинтересовани - планетата не получава внимание и помощ от средата си. Карта с много "перегринести" планети свидетелства за натив, при който помощта, предлагана от родителите му например, не е тази, от която се нуждае той за израстването си. Чувства се неподкрепен, духовно "изоставен" в ранните си години и трябва да намери собствен път за развитие. Това не е свидетелство, че обективно е имал лоши родители или сурови житейски обстоятелства в детството си. Или образованието, което получава, не развива действително неговите качества и в по-късни години е неизползваемо и ненужно за реализацията му. Могат да се развият примерите в зависимост от домовете, които управляват планетите перегрини.
Според по-древните схващания планетата перегрин въобще не може да упражнява активно управлението си върху домовете на управление и "предава властта" на други, есенциално по-достойни планети в картата.
В хорарната астрология планетата перегрин се тълкува като безсилна - не вреди, но и нищо няма да свърши. Ако загубената вещ се сигнифицира от перегрин, няма да се намери, или ще бъде повредена и без стойност, когато бъде открита.
Знаци и градуси на "перегринство"
(http://prikachi.com/images/787/7518787e.jpg)
-
Ха,Венерата ми по таблицата не била перигрин,а калкулаторът я даде за перигрин. :d030:
И Меркът не ми е.
Няма как да са, едната заточена, другата в падение
Юпитер, Марс, Луна и Сатурн (ама за него пише, че само за нощно, така че може той да отпада )
-
И същевременно в градусите на Овен, където е перигринеста, Венера има своята терма - от 20 до 30 гр. :017:
-
И същевременно в градусите на Овен, където е перигринеста, Венера има своята терма - от 20 до 30 гр. :017:
А това съм го пропуснала, не съм гледала подробно таблицата
Освен, че има терма, е в знак на заточение, що да е перигрин :017:
Същото и с Марс в Телец и още...
Нали планетата е перигрин в знак в който няма достойнство или слабост
-
Според мен логиката е следната - дори ако дадена планета се намира в знак на заточение или падение, в някои градусови отрязъци силата й става по-голяма - там, където е в собствена терма или фас. Тогава нейното влияние ще е по-изявено.
-
И същевременно в градусите на Овен, където е перигринеста, Венера има своята терма - от 20 до 30 гр. :017:
Триплицитет по Доротей Сидонски, египетски терми, деканатите по стихия. Градусите не помня.
ПС. И за тригонократорите не съм сигурна кои са отчитани - със сигурност е само първи тригонократор, щом е дадена разлика дневна/нощна.
-
Папи, а моя баща много го е хванала лиспата, почти не е присъствал в живота ми - все беше някъде на работа, далеч от нас по командировки, после по цял ден, вкл събота и неделя го нямаше в нас, накрая напусна майка ми и съвсем не сме се виждали и чували от тогава - добавям си го на сметката на Слънцето-пергирин, въпреки че принципно точно трактовката, която казвам за бащата, е класическа и за Нептун в 4 дом, а моя си е там. :29:
Много общо. По таблиците, ако правилно се ориентирах, и мойто Слънце е перегринесто, в 6. Бащата го нямаше, но туй Слънце има квадрат с Уран. Отделно Нептуна в 4.
По въпросите - ходила съм твърде много по чужбина, на доста места и не мога да обобщя, понякога е било супер, понякога - ужас. Странни работи там са ставали колкото си щеш!
В секта бях много години. Миролюбива такава, като за рибешко Слънце. От овчата прогресия - няма секти, няма чудеса!
Пък приятели не са ме предавали, но съученици - да. Т.е. по 6 дом - хора от ежедневието, шефове - да.
По тази таблица в темата и Луната ми е такваз, и Венерата, за Меркурий не знам, на ръба е, а Марс защо го дава перегрин във Везни, където е в заточение?
-
Ако махнем транссатурновите - 4тия ми дом остава празен. Управител е Юпитер в Лъв в 11 дом, който принципно се чувства добре там - 13 градуса, поообрал е есенциалните достойнства. :012: И наистиа Юпитер може да опише добре баща ми - като усещането, което ми оставаше като човек, не толкова като баща. Но и самият Юпитер като управител на 4ти не е толкова бащински настроена планета, реално, защото той е като Зевс - минава, забременявая някоя нимфа и си тръгва - я по обществените дела, я по другите нимфи. И за героят - т.е детето, чиито божествен родител е Зевс, не остава нещо повече от това да гледа към небето и да си вика - баща ми е някъде там. Дааа, някъде там е и вероято като му споменеш името пред други хора, печелиш точки, защото баща ти е влиятелен и известен, но това не променя факта, че хахах, реално нямаш баща. Но все пак си мисля, че когато правим заключение за такива неща в един натал - винаги трябва да има 2-3 предпоставки, та при мен и трите неща се допълват - диспозитора на 4ти, планетите в 4ти, ако смятаме и транссатурновите, и пергиринестото Слънце.
И междуудругото, да добавя, че в живота ми няма силен мъжки модел като цяло - някой, от който да научиш какво е мъжкото - и двамата ми дядовци са починали и в живота ми има повече жени, отколкото мъже, винаги е било така - та може би и тук пергиринеството Слънце се обажда. :29:
Поздравявам те за тоя пост! По-добре от мен си написала и "мойто". :) На прогресивното новолуние, което беше в точен тригон с Уран (демек "изправи" квадрата със Слънцето), възстанових връзката с баща ми с идеята за топли отношения. Той изказа същото намерение. Обаче това не попълни дупката в сърцето, защото и сега рядко се сеща да ми се обади, не ме разбира много добре, постоянно проектира нещо от себе си върху мен, вместо да ме възприема самата мен, но си казвам да съм доволна и от това, човекът прави каквото може - един истински благоразположен Зевс, да! :012:
-
Планета ,която няма есенциални достойнства е перегрин,което означава,че ако не е в собствен знак,в екзалтация,троица,в собствена терма и лице,са изпълнени условията за перегрин.
При мен перигрин са Луна,Слънце,Юпитер,Сатурн.
Меркурий,Венера и Марс имат есенц. достойнства.(според Птолемей)
Слънце,Луна и Сатурн имат акцедентални достойнства,което не изключва да са перегрин,дори са видими,популярни с това си качество.
Юпитер е в най-неблагоприятна позиция.
Разглеждам термите в таблицата за достойнства според Птолемей.В този случай,Слънцето ми е в терма на Юпитер.Според египетските –терма на Сатурн.И понеже във водолей освен перегрин е в знак на заточение,делата по 4ти дом са от зле,по-зле.Когато съм била фирдарий на Слънце е по-вероятно да е изявена тази му вреда.
В много тежка за мен година,годишни управители са Слънце(сол.асц) и Юпитер(профекция),затова все още не мога да се доверя напълно на термите според египтяните.
-
Слънцето има достойнства в лъв и овен.
В останалите знаци,то е перегрин.Но,според Птолемей,Слънцето има достойнства по градус в близнаци,дева,скорпион и козирог.В стрелец е в своя троица за дневно раждане.
Знаци,в които Слънцето няма никакви достойнства са:телец,рак,везни,водолей и риби.
Това от таблиците с достойнства в книги на У.Лили,Д.Фроули и др.
За египетски терми,освен автоматично да ги смята програмата,нямам представа къде мога да ги разглеждам.За градуси на достойнства също.