Пренатални цикли на наталните планети

[Bin]

Сизигиите са ориентир за фазата на Луната предполагам-нямали са компютри тогава .Не вярвам да не е било от значение пълнолуние или новолуние е било-това лесно се помни .Може и нещо като коректив за рекапитулация на изчисленията например когато няма видимост към светилата ако е било облачно на рождената дата .Примерно по броя дни от сизигията намират с изчисления градуса на Луната и Слънцето.

[enigma]

Дияна, знаеш ли тъжно е, когато човек дава нещо от своите знания, което смята за ценно и метафорично казано подритват това, което е дал.

Стар, ти си ранима, а някои виждат черупката на сатурн, защитата, не изсъхвай, трудно е да намерим баланса.
Дал-взел, когато е имало условия, изисквания, някъде, вместо приемана и обичана просто защото те има- така ставаме хората със сатурнова доминанта, каменно цвете. Но пък си научила неща, които не подлагам на съмнения, този разговор се повтаря.....
И, да, защо не учиш други, да видиш, колко е взаимно да даваш и получаваш, позволяваш ли си да получаваш, Стар?. Едното не може без другото. Ако имаш поне една опозиция-знаеш

[Papy]

Абе как успявате да оплескате всички теми, направо недоумявам
Стига с тези глупости


Не, Бин
Смисълът на сизигията е, че са наредени в една линия
И ако спазим подхода, то не би трябвало да има значение дали е долен или горен съвпад
Венера е най-ярка на небето, може би при нея ще проличи най-ясно
Обаче какво би било тълкуването-подобно на лунната сизигия и нейния управител, или?

[Reptil]

Без да имам извадки от емпиричен опит и пр., всъщност има логика цикълът да започва от горен съвпад. Ако си представите на картинката къде са новолунието (между Земята и Слънцето по права линия) и пълнолунието (по линията Земя—Слънце, но под Земята), то съвпадът на външните планети, горният съвпад на вътрешните и новолунието се падат в горната/северната половина на съответната орбита, а опозицията/долният съвпад/пълнолунието — в долната/южната. Това е чисто схематично, нали, да се има предвид. Ако се отчитат източност/западност, близост до земята, яркост и т.н., нещата значително се усложняват.

[Papy]

Последствие установих чрез наблюдения на примери от реалността, че естеството на цикъла в цялостност и като развитие, се вписва като отправна точка "рождената дата" техния горен съвпад.

Тези наблюдения върху натални карти ли са? В какъв аспект се проявява пренаталния цикъл? Има ли значение дома и управителя? Домът спрямо асцендента или спрямо локус фортуна? Управителят в дом или в знак, или и в двете? По коя домова система? Може ли пример?

[Bin]

Ако може по-ясно формулирани въпроси като за по простички Моля :017: какво търсим в задачата-с две думи дискусията мисля е по емпирично установеното от Стар начало на циклите на вътрешните планети на горен съпвад, а не на долен съвпад както твърдят астролози разни други .Приложена бе илюстрация на 3 пъти,особено добре се вижда на голямата от Рептил-При горен съвпад вътрешната планета е най-далече от Земята,светлината и е най-слаба,дори предполагам се скрива зад диска на Слънцето -ами нали това е критерия за край на цикъл при древните-скрива се ,няма я,символично умира .В един цикъл край и начало са свързани,намерихме края-там е и началото на новия цикъл-Хелиакалния изгрев на Венера примерно .Преди го бях обяснил просто-имаме предвид Геоцентрична гледна точка-кога умира и расте,ражда се символично една вътрешна планета от гледна точка на Земята,логиката е същата като при Луната в цикъла и-умира на новолуние/изчезва,за да се роди наново в растяща Луна .Какво отношение имат тук сизигиите-не знам ,мога само да предполагам.Сега се сетих-светлината едва ли намалява забележимо при горен съвпад,това разстояние по-малко от 2 парсека е смешно,но поне се скриват,изчезват зад Слънцето .Древните преди Кеплер не знам дали са разбирали добре движението по орбиси на вътрешните обаче,правели ли са разлика от горен и долен съвпад?Поне теоретично логиката е такава,а емперично-разчитаме на Стар  :012:

[Papy]

Въпросът освен кога е началото на цикъла е, дали именно то е важно, или кое да е от двете (горен-долен съвпад или съвпад и опозиция при външните) има значение като пренатално събитие. Това е и връзката със сизигията (при нея няма значение).

[Diyana]

Бин, и планетите имат фази, като лунните. Новолунието на вътрешните е при долен съвпад, когато са между Слънцето и Земята, "гледат" към Слънцето, а от гледната точка на Земята се вижда неосветената част от планетата. При хелиакален изгрев, следващ долния съвпад, Венера се наблюдава през телескоп на източния хоризонт преди Слънцето точно като лунен сърп, с полуобърнатата си супер светла страна към Слънцето. Същото като при Луната. При долен съвпад наблюдаваме пасаж на Венера - транзит на Венера пред Слънчевия диск, точно както наблюдаваме Слънчево затъмнение - транзит на "новолунието" през Слънцето. Виж пак голямата картинка и си го визуализирай. При хелиакален изгрев, следващ горния съвпад, Венера се вижда пълна и кръгла, тогава е цяла - това е средата на цикъла ѝ в геоцентрична система.

Венера има два хелиакални изгрева, това е моментът, след съединението, когато се е отделила от Слънцето на 10-13-15-17 градуса, в зависимост от географската ширина на наблюдателя и е вече видима, един сутрешен, "morning rise" - след долно съединение и един вечерен "evening rise" - след горно.

При хелиоцентрична система, горният съвпад на вътрешните планети е именно това, което е съвпадът на външните планети със Слънцето - опозиция между планетите и Земята, от гледна точка на наблюдател, живеещ на Слънцето.

Това са астрономическите факти, в случая те нямат значение, говорим за символично, друго, вероятно проявление на горния съвпад. Астрономическата аргументация е ирелевантна.

[Terry]

А как се проследява в натала значението на горния и долния съвпад? И как се преценява кой е началото и кой краят на цикъла във връзка с една натална карта?

[Bin]

Diyana,мерси,чудесно обяснение,разбрах ! :clap:Обаче разбрах и че ми куца чисто астрономията-трябва да видя защо хелиакалния изгрев е чак на 10-17 *-предполагам че е от ъгловата сянка на Слънцето,но да не сменям темата-ще проверя на други места .

[strelicka]

и като става въпрос за двете вътрешни венера и мерка,който упр.по два зодиакални знаци ,засегнати са четири сфери от хороскопа, с упр.им ,стават шест
ако има пример може да схвана,поне аз по добре,какво е влиянието на пренаталния им цикъл

[niarnus]

За начало на цикъла несъмнено се счита долният съвпад. Може да е чисто астрономично, но навремето това си е било чисто астрологично. ; ))
Споровете са безпредметни, което не означава, че ние не можем да надграждаме, наблюдаваме и споделяме виждания кое, как, кога оказва въздействие. Но имайки предвид, че Венера и при двата свои изгрева/залеза се „ражда“ и „умира“ символично, не виждам пречки (и по-коректно ми се струва) да се разглеждат според съответната фаза на планетата в натала (източна – долен, западна - горен).

[niarnus]

Относно сизигията, нали се взима фазата, която е непосредствено преди раждането, именно като част от цикъла.

Между другото има случаи, в които се разглежда и последващата сизигия. Ако искаш да навържеш по-задълбочено нишките около собствения си път, можеш да анализираш всички наоколо, включително последно затъмнение и т.н. Връзката Луна/Слънце отразява цялостно картината и е много съществена за съдбата на личността. Докато тук коментираните фази ще опишат единствено проявленията (+историята) на една конкретна планета, колкото и области от живота да държи тя. Всичко се пречупва през светилата.   

[a.l.e.n.a]

А как се проследява в натала значението на горния и долния съвпад? И как се преценява кой е началото и кой краят на цикъла във връзка с една натална карта?

От това, което съм чела до момента се гледа този от двата съвпада, който е най-близо преди рождената ни дата.

[niarnus]

Стар?!? Понякога имам чувството, че някой ти е хакнал профила и пише вместо теб. :012: :012: