Автор Тема: Украйна - размисли  (Прочетена 20321 пъти)

Yaya

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1607
Украйна - размисли
« -: Март 11, 2014, 02:50:43 pm »


Така, на 20 януари 1991 година се провежда първият в СССР референдум - относно статута на Крим (тогава Кримска област), с въпрос дали от област да стане автономна република в състава на Украинска ССР. Кримските татари тогава бойкотират референдума, т.е. не подкрепят новия статут, предполагащ относителна независимост в състава на Украйна (тогава Украинска ССР).


http://odessa-antimaydan.com/odessa-potrebovala-ot-prezidentov-putina-yanukovicha-i-lukashenko-denonsirovat-belovezhskie-soglasheniya/
Във Фейса пък се появи тази информация от Одеса.
Вярвам, защото е абсурдно, ако беше достоверно, щях да знам - Т. Аквински

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #1 -: Март 11, 2014, 03:14:22 pm »
А тия, дето бойкотират референдума, доколкото разбирам, не искат автономен статут, а да се запази централизирана форма на управление. През 1990 г. са оспорвали автономията в състава на Украйна, сега оспорват същата автономия, но в състава на Русия. И в двата случая се споменава, че действат заедно с украинските националисти.

Правителството в Киев, който и да управлява държавата към този момент, не може да отмени провеждането на референдум в автономна република - това да не им е някаква област в състава на държавата?

Да вземем, например, Татарстан, който е обявен за република (държава) в състава на Руската Федерация, имат си своя конституция и президент. Каквито и решения да вземат, Русия не може да ги отмени централизирано. По подобен начин би трябвало да стои и въпросът с автономните републики – те си имат собствено управление, което съгласува решенията с централната власт, но не й се подчинява пряко и безпрекословно. Но разликата с Русия е, че Украйна не е федерация и автономията там е уредена по друг начин.

Интересно ми е с какво право редица държави твърдят, че няма да признават решенията, взети в Крим от неговите граждани, от мнозинството? Парад на лицемерието и двойни стандарти. Защо навремето признаха независимостта и суверинитета на Косово?

Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Happy58

  • Гост
Re: Украйна - размисли
« Отговор #2 -: Март 11, 2014, 03:55:03 pm »
А тия, дето бойкотират референдума, доколкото разбирам, не искат автономен статут, а да се запази централизирана форма на управление. През 1990 г. са оспорвали автономията в състава на Украйна, сега оспорват същата автономия, но в състава на Русия. И в двата случая се споменава, че действат заедно с украинските националисти.

Правителството в Киев, който и да управлява държавата към този момент, не може да отмени провеждането на референдум в автономна република - това да не им е някаква област в състава на държавата?

Да вземем, например, Татарстан, който е обявен за република (държава) в състава на Руската Федерация, имат си своя конституция и президент. Каквито и решения да вземат, Русия не може да ги отмени централизирано. По подобен начин би трябвало да стои и въпросът с автономните републики – те си имат собствено управление, което съгласува решенията с централната власт, но не й се подчинява пряко и безпрекословно. Но разликата с Русия е, че Украйна не е федерация и автономията там е уредена по друг начин.

Интересно ми е с какво право редица държави твърдят, че няма да признават решенията, взети в Крим от неговите граждани, от мнозинството? Парад на лицемерието и двойни стандарти. Защо навремето признаха независимостта и суверинитета на Косово?

защото Косово беше на тяхна страна, а тук не са :)

Рени

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 12741
  • Мъдрият се познава по това,че много се смее.
Re: Украйна - размисли
« Отговор #3 -: Март 11, 2014, 04:47:38 pm »
Украйна не е причина ,а повод.Причината е Юпитер съвпад Плутон в Стрелец,сега "връх" в цикъла-опозиция.Интересно добре ли е,че все Юпитер води парада и за кой ,след като и Русия ,и САЩ имат достатъчно "материал" и от двамата ?!?

Ретро Сатурн-липса на доверие в общопризнатите авторитети,йерархии
Ретро Юпитер-показател за собствен път в обществената реализация,различен от общоприетия
Ретро Марс-сами си създаваме /т вътрешни пречки и привлича неблагоприятни външни такива
Кардинална тао-квадратура Юпитер/Уран/Плутон-напрежение,като "рамото" на същата е Марс,double перестройка
По Сатурн-кой е бащата и каква роля ще изиграе сега,като компенсация от детството ?!?
По Юпитер-вярата/увереността е поставена на изпитание сега ,като проверява обществената религия и традициите
По Марс-с кой ще се свържем сега,като се поправят грешките в тактиката и стратегията от миналото

Интересно защо никой не споменава нищо  за Нептун в Риби и Хирон там ,а има намесени толкова много "течности" ,(не)видения,(от)деления?!? Къде се "отваря"и какво се формира ?!?  )))
„Това е моят ритъм и винаги е било така: който може – ме следва, за останалите не отговарям“

Flora

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1168
Re: Украйна - размисли
« Отговор #4 -: Март 11, 2014, 11:00:18 pm »
Не знам как е астрологично картината, но  вече от задскулисните игрички на двама клоуна ми идва от доста време да се издрайфам ( извинявам се за израза). Защото всеки гледа парите, ресурсите, властта и тн , а накрая хората ( както винаги) кучета ги яли и снайперисти ги гърмяли. Никой не се интересува какво искат те. Имам приятелки украинки ( повечето израснали в чужбина и поплучили добро образование ) и чесно казано са тотално ей така  :91: от всичките схеми в държавата. Защото младите хора от тая държава са способни, искат да се развиват , а не да ги дърпат надолу комунета олигарси и жадни за власт "опозиционери". Една приятелка, украинка, завърши образованието си в престижен университет в Западна Европа, при това  с отличие. Момичето е способно, умно , хубаво. Беше естествено със студенстка виза за престой, а след като завърши и удължиха визата само с няколко месеца. И ако в тези няколко месеца не успее да си намери работа по специлаността, адио рио. А тъпото е , че тука законите са така направени, че нея биха я взели само ако е доказнао, че няма подходящ тукашен кандидат ( а то винаги ще се намери някой, че ако трябва и връзкар да е ). Освен това за работодателя е много обстоятелствено с тия визи, документи и тн. Та, мисълта ми беше, че главно протестите в държавата станаха именно заради това споразумение за присъединяване към ЕУ, което Янукович отказа да подпише. И хората избухнаха. И напълно ги разбирам. Сега момичето с късмет успя да се уреди временно на една работа, но при всички положения ако Украйна беше част от ЕУ нещата за много хора като нея биха били  различни. И аз се сещам как ме караха да се редя по километрични опашки пред  посолства, да ходя да се моля за подновяване на документи едно време и тн И колкто да имаше разни противници на присъединяванет на БГ към ЕУ, ( то е ясно за какв сме им), но поне нещата за такива като мен и много други млади хора от БГ се подобриха в тази насока. Сега всеки има свободата да си намери работа без толкова спънки и излишни формалности, да се премести да живее , където поиска в една от останалите 27 държави в ЕУ. Та, мисълта ми беше, че и тези млади хора там им е писнало от цялата мафиотска история, от вманиачени , властни джуджета , обезобразени от пластики, проповядващи глямата патриахалност , от комичните игри на Чичо Сам и ко, от безмълвната държанка Европа и тн. И много от тия хора бяха на площада, когато ги целиха куршумите.... и накрая за едно няма нищо, трагична исторя. Както протестите в БГ за така мечтаната оставка, ама то комунетата като лапнат кокала няма пускане, дори и кръв да се лее.
Sometimes I wake up in the morning
To red, blue, and yellow skies
It's so crazy I could drink it like tequila sunrise
I feel free when I see no one
And nobody knows my name

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #5 -: Март 11, 2014, 11:15:43 pm »
Флора, в България законът също е така уреден, че да не вземат чужденци на работа, първо се търси подходящ български кандидат. И ако чужденец открие фирма в Бг, иска да си пренесе бизнеса тук и да прехвърли персонала, пречките са много големи - с всевъзможни средства трябва да докаже на съответните институции, че за тези позиции не е намерил български кандидати. Откакто България е част от ЕС, визи за пребиваване на граждани от ОНД се издават доста трудно - малко са предвидените законни основания за получаването им.

А въпросното споразумение, доколкото разбрах, не беше за влизане в ЕС - първоначално се предвиждаше да се подпише друго споразумение, те са две - ставаше въпрос за споразумение за свободна търговия. Много хора в Украйна не бяха наясно за какво споразумение се говори и се почувстваха излъгани, че са им отнели възможността по бърза процедура да влязат в ЕС и да пътуват без визи.

Иначе в Украйна животът и политическата ситуация не са много по-различни от тукашните - шепа крадливи олигарси, поставени лица, политически хамелеони и продажни медии.




Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Flora

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1168
Re: Украйна - размисли
« Отговор #6 -: Март 11, 2014, 11:49:13 pm »
Цитат
Флора, в България законът също е така уреден, че да не вземат чужденци на работа, първо се търси подходящ български кандидат. И ако чужденец открие фирма в Бг, иска да си пренесе бизнеса тук и да прехвърли персонала, пречките са много големи - с всевъзможни средства трябва да докаже на съответните институции, че за тези позиции не е намерил български кандидати. Откакто България е част от ЕС, визи за пребиваване на граждани от ОНД се издават доста трудно - малко са предвидените законни основания за получаването им.

Лили, не знаех как стоят нещата в Бг със законите за чужденци. Честно казано съм изненадана от тяхната "строгост" в подбора, като се има в предвид, че то работа само тук-там се намира. За  човек, роден в Бг му е сигурно трудн да си представи през какво минават чужденците в държавата. И честно казано , сигурно всеки българин се учудва на тези мерки и правила, все едно да искаш да влезеш в Австралия  например  :012:

За Украйна- ти имаш при всички положения по-обширен поглед върху нещата. Ние следим какво ни дават медиите или мнения на хора, които евентулано са тамошни. Но навсякъде се тиражираше това прословуто споразумение с ЕС за започване на преговори за присъединяване. Сигурно е имало и такова за свободна търговия, но то някак мина между капките, просто се манипулираха и хората там . Може би и опозицията е изиграла голяма роля, знам ли. Но факт е , че на хората им е дошло до гуша и имаха смелостта да се изправят по някакъв начин срещу системата. Жало само, че тази смелост няма да получи наградата, която заслужаваха. Намирам също реакциите на ЕС за абсолютно неадекватни в много случаи. Малко "стоим и гледаме сеир", но ако нещо вземе да ни застрашава, веднага писваме.
Sometimes I wake up in the morning
To red, blue, and yellow skies
It's so crazy I could drink it like tequila sunrise
I feel free when I see no one
And nobody knows my name

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #7 -: Март 12, 2014, 08:27:15 am »
В началото и аз си помислих, че тогавашният президент е отказал да подпише споразумение за членство в ЕС. Но впоследствие разбрах, че това е било друго споразумение - да си отворят пазара за европейски стоки, т.е. да се внасят при по-изгодни условия, в същото време украинските не отговарят на редица европейски стандарти и трудно биха могли да се експортират в страните от ЕС. От личен опит мога да кажа, че в търговската им мрежа се предлагат много по-вкусни хранителни продукти от нашите и вносните - при все това, че не отговарят на евростандарти. Да се съсипе това производство и да ги залеят с второсортни европейски стоки би било жалко. В крайна сметка не може ползите от едно сътрудничество да бъдат едностранни. Разбира се, сега след преврата новото правителство следва друга линия на поведение - навсякъде се тръби, че предстои подписване на споразумение за бързо присъединяване на Украйна към ЕС, вече са обещали на хората безвизови пътувания. А на практика това кога ли ще стане...
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #8 -: Март 12, 2014, 08:52:47 am »
Няма мунданни астролози тук  :)

Позволих си да се увлека в темата, защото в бг медиите се подава твърде субективна и манипулирана информация. Искам поне малко да се вдигне мъглата.
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7914
Re: Украйна - размисли
« Отговор #9 -: Март 12, 2014, 08:54:34 am »
Ами няма лошо, всички се вълнуваме по въпроса, кой повече, кой по-малко

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #10 -: Март 12, 2014, 09:01:13 am »
Лили, не знаех как стоят нещата в Бг със законите за чужденци. Честно казано съм изненадана от тяхната "строгост" в подбора, като се има в предвид, че то работа само тук-там се намира. За  човек, роден в Бг му е сигурно трудн да си представи през какво минават чужденците в държавата.

В България законодателството така е уредено, че един чужденец, който е дошъл да пребивава тук, ако няма никакъв източник на доход (пенсия, собствен бизнес, солидни спестявания), просто ще си умре от глад - нито има право на социални помощи, нито да работи на трудов договор в България. Едва след 5 години може да кандидатства за получаване на статут на постоянно пребиваващ, който му позволява да бъде наемен персонал. Така е направено, че хора без пари да не идват тук.  :)

« Последна редакция: Март 12, 2014, 09:03:45 am от Lilla »
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Papy

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 7914
Re: Украйна - размисли
« Отговор #11 -: Март 12, 2014, 09:11:15 am »
Че в коя държава е по друг начин - още влизаш и веднага ти раздават социални помощи?

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #12 -: Март 12, 2014, 09:20:08 am »
Че в коя държава е по друг начин - още влизаш и веднага ти раздават социални помощи?

Почти в никоя. Но в Германия, доколкото съм чувала, се практикува такъв "туризъм", те затова са се хванали за главата от български и румънски роми.

Добре, че си отцепила неастрологичните коментари, нека коментираме тук ситуацията.

Ето на какъв репортаж попаднах преди малко:

Евромайдан

Надявам се престъпниците, които са организирали тази кървава баня, рано или късно да бъдат наказани.


Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Santi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 660
  • Nonsense
Re: Украйна - размисли
« Отговор #13 -: Март 12, 2014, 01:08:52 pm »
За какво са им пък на ЕС още милиони гладни и бедни като нас и румънците, готови да залеят Западна Европа при евентуално приемане в блока ?
Първоначалния план беше доста по-резонен с по-тесните търговски взаимоотношения, не би било никак трудно да си "купят" една фалираща икономика с отпускането "на спасителни" кредити, както например Гърция, която се разпродава на парче в момента, но не така мисли Големият брат - той си е наумил да си разположи в задния двор на Русия противоракетния щит, който уж да ни пази от "агресора" Иран ?  :D
Горките хора - от едната им страна онези с изгодния кредит от 15 млрд. и 3 месеца евтин газ, които искат да запазят задния си двор, от другата "демокрацията" или по точно прищевките на САЩ.
Много би ми се искало украинците да имат избор и те да 'извиват ръчичките' на ЕС и Русия, като извлекат съответните ползи за народа си в икономически план, но уви по постсоциалистически модел както при нас и при тях виреят същите политически чугунени глави, готови да продадат държавата си и народа си.
Вчера ме разсмя реакцията на Вигенин - горките дупелизци, така смело и напред с рогите против Русия, като сами не осъзнават какъв автогол си вкарват по този начин предвид зависимостта ни, но нищо винаги има време за вземането на още един или няколко кредита от 1 млрд  :D .
Респект към украинският народ, като искрено се надявам хората там да получат правото един ден да имат избор, независимо от всичко и всеки имперски интерес, но в момента не съм сигурен кое е по-голямото и малко зло за тях.


Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #14 -: Март 12, 2014, 01:16:46 pm »
Никоя бедна бивша соцдържава не е забогатяла след влизане в ЕС, дотук наблюдавам по-скоро обедняване. Богатите стават по-богати, бедните по-бедни. Членството в ЕС дава и някои предимства, но на фона на мизерията и съсипаното производство някак не мога да се радвам на това, че мога да пътувам без виза навсякъде из Европа, само дето няма пари за това. Европейският съюз винаги си е гледал интереса - не го интересува благосъстоянието в по-малко развитите страни-членки, а възможноста за икономическа инвазия, завземане на техните пазари и контрол върху тяхното производство.
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui