На астро кафе

[Рени]

Сафо, представи си, че си родена 2 хил.г пр.н.е. какво виждаш около себе си ?

[starinthenightsky]

В случая на Сафо, става въпрос за разглеждане и поставяне на астрологичната карта в различна перспектива, координатна система. Астрологичната карта в ролята на компас, който служи за ориентация в обкръжаващото пространство. Локализиране на проекцията на планетите от Слънчевата система. По техния азимут, надморска височина.

Хоризонтална система
Хоризонталната система, наричана също и азимутална система, се базира на местоположението на наблюдателя на Земята, която се върти около оста си веднъж на един звезден ден спрямо звездния фон. Позиционирането на небесно тяло в хоризонталната система се изменя с времето, но е полезна координатна система за локализиране и проследяване на обекти за наблюдатели на Земята. Тя се основава на позицията на звездите спрямо идеалния хоризонт на наблюдателя. Уикипедия

Източник на изображение: astro.com
https://www.astro.com/astrology/in_localspace_e.htm

Как изглежда  нашият астрологичен компас ?
Дали сега или преди хиляди години, от гледна точка на наблюдателя и хоризонта, компасът като средство за ориентация, не показва различни неща.
Вярно, трябва да разполагаме с точен час, за да се ориентираме къде в пространството, е проектирана символиката и на някаква планета, но пък точно това може да послужи и за ректификация. По географски признак. Къде чисто като географска посока, се чувстваш еди как си. И имаш опитности свързани с дадена символика.

[Papy]

Както приемаме, че денят е равен на нощта при пролетното равноденствие, което не е така, поради различната географска ширина.

Как така “приемаме”?

the time when the sun crosses the plane of the earth's equator, making night and day of approximately equal length all over the earth and occurring about March 21 (vernal equinox, or spring equinox ) and September 22 (autumnal equinox ).

[starinthenightsky]

Небесна сфера е понятие, използвано в астрономията и навигацията като практичен инструмент за описване и картографиране на небесните обекти. Тя представлява абстрактна сфера, концентрична със земята и с произволно голям радиус. Космическите тела в действителност са на различни разстояния от земята, но могат да се представят като еднакво отдалечени или проектирани върху нейната повърхност. С добра точност може да се каже, че небесната сфера е мислено проектирана сфера, в чийто център се намира наблюдателят и върху която се счита, че са разположени всички небесни тела.

Въвеждайки понятието небесна сфера, ние приемаме, че всички космически тела са на еднакви разстояния, тоест не се интересуваме от действителните разстояния между тях. Ето защо в сферичната астрономия под разстояние между космически тела или точки от небесната сфера се разбира ъгълът между посоките към тях.

Основните елементи на небесната сфера са линии и точки, които се въвеждат аналогично на тези върху повърхността на земното кълбо. Спрямо тях се определят видимите положения на космическите обекти и се изучават видимите им движения.

Небесният екватор е голям кръг от небесната сфера, получен от сечението на продължението на земната екваториална равнина с небесната сфера. Сключва ъгъл с математическия хоризонт, равен на 90°-φ, където φ е географската ширина на мястото, и с еклиптиката ъгъл от 23,44° (равен на наклона на земната ос). Инклинацията му варира в граници между 22,0° и 24,5° през последните 5 милиона години. Пресечните точки на небесния екватор и математическия хоризонт са посоките изток и запад. Точките на пресичане на небесния екватор и еклиптиката са есенната и пролетната равноденствени точки.

Астрономическите обекти близо до небесния екватор се наблюдават над хоризонта от повечето места на Земята, като кулминират най-високо близо до земния екватор.

В астрономията деклинацията (dec) е един от двата координата в екваториалната координатна система. Деклинацията е сравнима с географската ширина проектирана на небесната сфера и се измерва в градуси спрямо небесния екватор. Точки на север от небесния екватор имат положителна деклинация, а тези на юг – отрицателна.

    Обект на небесния екватор има деклинация от 0°.
    Обект на северния полюс има деклинация от +90°.
    Обект на южния полюс има деклинация от −90°.

Небесен обект преминаващ през зенита има деклинация, равна по абсолютна стойност на ширината на наблюдателя (северна или южна). Обекти с деклинация, по-висока от 90 o − l , където l е географската ширина, са видими през целия звезден ден. Такива звезди се наричат околополюсни зезди (незалязващи).

Променлива деклинация

Деклинацията на всички небесни обекти се променя с различна продължнителност на периода.

Слънце

Деклинацията на Слънцето е ъгъла сключен между неговите лъчи и равнината на земния екватор. Поради запазването на ъгъла между земната ос на въртене и орбиталната равнина, слънчевата деклинация се изменя с период от една година.

Когато проекцията на земната ос върху орбиталната равнина съвпадне с правата минаваща през центъра на Земята и Слънцето (лятно или зимно слънцестоене), ъгълът между лъчите на Слънцето и равнината на земния екватор достига максималната си стойност от 23°27' при лятно слънцестоене и минималната стойност от -23°27' при зимно слънцестоене. Когато проекцията е перпендикулярна, то Земята се намира в период на равноденствие и деклинацията на Слънцето на екватора е 0°.

Екваторът е мислена окръжност около планета (или друг астрономически обект), на равно разстояние от двата полюса.[1] Екваторът разделя планетата на Северно полукълбо и Южно полукълбо. Екваторът по дефиниция е паралелът на 0° географска ширина. Дължината на земния екватор е около 40 075 km. (Изминаването на това разстояние с автомобил при скорост 55 km/h би отнело около месец.)

На 1 градус от екватора отговарят 111 321 m.

Екваторът е един от петте главни паралела според отношението на въртенето на Земята и равнината на орбитата ѝ около Слънцето. Освен това екваторът е единственият паралел, който е голяма окръжност.

Слънцето при сезонното си движение по небосвода пресича екватора два пъти годишно – при пролетното и есенното равноденствие, съответно през март и септември. На екватора на тези дати слънчевите лъчи падат перпендикулярно спрямо земната повърхност.

Близо до екватора се наблюдават най-бързите изгреви и залези в света, продължаващи минути. Също така отношението ден/нощ на тези места е относително постоянно спрямо разположените на по-големи географски ширини места.

Равноденствие е астрономическо понятие, с което се обозначава моментът от годината, когато пътят на Слънцето по небесната сфера (еклиптиката) пресича небесния екватор. Tази съвременна дефиниция не съответства точно на името, което е по-старо. При астрономическото равноденствие денят и нощта са само приблизително равни по продължителност, като денят винаги е малко по-дълъг, в зависимост от географската ширина. Това се дължи на ъгловия диаметър на Слънцето и пречупването на неговата светлина от атмосферата.

АСТРОНОМИЯ ЗА ВСИЧКИ

На 20 или 21 март (за 2020 година на 20 март в 05:49 часа) настъпва пролетното равноденствие. Слънцето движейки се по еклиптиката, в този момент пресича небесния екватор и преминава от южното полукълбо на небесната сфера в северното. В северното полукълбо на Земята настъпва астрономическа пролет, а в южното – есен.
В дните на равноденствие Слънцето изгрява точно на изток и залязва точно на запад, намирайки се 12 часа под хоризонта и 12 часа над хоризонта, т.е. продължителността на деня и нощта по цялата Земя е еднаква, денят е равен на нощта (Изгрева и залеза се определят спрямо моментите на пресичане на хоризонта от центъра на слънчевия диск. бележка на преводача). От тук и наименованието – равноденствие.
За София: изгрев 06:30, залез 18:38, продължителност на деня 12:08 часа. (По-голямата от 12 часа продължителност на деня е заради определянето на моментите на изгрев и залез не по центъра на слънчевия диск, а по първата изгряла и последната залязла точка от диска.)   
В дните на равноденствие Слънцето еднакво осветява северното и южното полукълбо, а терминатора (линията на смяна на деня в нощ) преминава точно през южния и северния полюси, т.е. по меридиана.
Слънцето в деня на пролетното равноденствие се намира в съзвездието Риби.
Източник

[Рени]

"Точно" няма.
Да сложа и аз един цитат, да съм в унисон  с кафето :
"Равноденствие е астрономическо понятие, с което се обозначава моментът от годината, когато пътят на Слънцето по небесната сфера (еклиптиката) пресича небесния екватор. Tази съвременна дефиниция не съответства точно на името, което е по-старо. При астрономическото равноденствие денят и нощта са само приблизително равни по продължителност, като денят винаги е малко по-дълъг, в зависимост от географската ширина. Това се дължи на ъгловия диаметър на Слънцето и пречупването на неговата светлина от атмосферата".Равноденствия има на всички планети с наклонена ос на въртене.

[Papy]

Рени, то от екватора до Аляска е има-няма 10мин разлика в дължината на деня

[starinthenightsky]

Рени, а ти какво си виждала около себе си преди 2000 години ? И какво сега. Да направим сравнението, кое доколко е точно.  За да имаме основателна причина да приемаме Или да се съмняваме в дадена концепция.
Астрологията като цяло е опит на човека да разбере света. Това не определя астрологията като познание, а само това което е по човешките възможности. Съвършеното знание като абсолютна стойност за човешкия субективен ум е недостижимо.

Това че има прецесия на равноденствията и Слънцето, когато започва астрономическата пролет, с ингрес в зодиакалния знак Овен, е в съзвездието Риби, с какво променя факта, кога астрономически се случват равноденствията и слънцестоенията ? Като момент, в който Слънцето се намира на своята минимална и максимална деклинация.

На мен съмнежът ми е за валидността на часовото време. Все пак не природата, а човекът решава да въвежда лятно часово време. Друг - валидността на карти на държави. Хоп - първа копка, решихме го на един тийм билдинг - ей ти карта на ... държава, в която се анализират природни процеси, земетръсна активност, природни дадености.  На един тийм билдинг едни, на друг - други.

[Сафо]

Сафо, представи си, че си родена 2 хил.г пр.н.е. какво виждаш около себе си ?

небе и земя

[Рени]

Стар, аз  така започнах в "кафето", че човека е този, който маркира, картографира, локализира света около себе си, за да си го обясни, в това число и часовото време. Първоначално денят е бил 6 мин, Земята много бързо се е въртяла около Слънцето . Какви изгреви и какви залези и тяхната символика за 6 мин денонощие ?! 12 зодиакални знака, докато се редуцират до бройка 12 са минали мнооооого. Ами, внаши дни, когато месеците са били 10 ? А случайно избрания 0 меридиан ? "Кафето" не  е продиктувано от съмненията ми, колко е отклонението от приета константа, а защо, кога, какво го е провокирало. И затова чета литература в тази посока, диалогирам с хора, които са историци, (астро)физици, астрономи, икономисти. 
Аз съм виждала,преди 2 хил. г. , небе със звезди, Слънце, Луна, планини, камъни,вода, пръст, земя за обработване, зеленина, корени, дървета, животни, растения,прохлада, тъмно, светло, огън, легенди, учудване, страх, суеверие, манипулация, танци, много движение и движения, дъжд.

[Рени]

Сафо, представи си, че си родена 2 хил.г пр.н.е. какво виждаш около себе си ?

небе и земя

Топ 10 ти е отговорът . 

[starinthenightsky]

Стар, аз  така започнах в "кафето", че човека е този, който маркира, картографира, локализира света около себе си, за да си го обясни, в това число и часовото време.

Едното е административен акт, а точката на Овена - астрономически факт, в такъв смисъл отразява глобалния природен порядък. Зад всяка част от познанието за света стои човекът - хора с различни идеи. Появяват се някакви научни теории, някои се доказват, други - не. От древни времена, та до наши дни. В основата на астрологията, е че човек е неделима част от Природата и света и всичко представлява някаква структурен модел, система, която е част от друга... и философия за процесите и цикличността в Природата. Пролет, лято, есен, зима в рамките на астрономическата година. Изгрев, залез, обяд, полунощ. Всяка система има опорни точки т.е. скеле. Всичко останало в системата, се води по тези опорни точки. Такива са четирите кардинални оси и моментите на равноденствията и слънцестоенията - Овен, Везни, Рак, Козирог.

Колкото до астрологичната навигация. Живеем в един свят, в който всичко има някаква енергийна стойност. Е, не можем да я пипнем, видим, но можем да я усетим на енергийно ниво. Не виждаме че нашето енергийно поле се проектира по целия свят, че дори и да стоим на дивана имаме някакъв тип връзка с него. Причините можем да ги наречем метафизични, холистични, ние сме нещо като ходещи радиоприемници, които приемат и предават на някаква честота, която се излъчва на дадена локация, на на практика от наблюденията, които имам по въпроса, съм установила, че астрологията може да отговори и на въпроса - Къде и как си взаимодействаме със света ?

[Рени]

Аз казах същото- умът на човека е този, който създава реалността, чрез системи.

"Равноденствие е астрономическо понятие, с което се обозначава моментът от годината, когато пътят на Слънцето по небесната сфера (еклиптиката) пресича небесния екватор. Тогава денят и нощта са приблизително равни по продължителност. Заради прецесията, тази точка всяка година се измества с малко и постепенно минава през всички зодиакални съзвездия. Този цикъл се повтаря на всеки 24 000 години или на 26 000. "/ 12 Х 2160= 25920 - оттам и приблизително 26 000 г, за да премине през всички зодиакални знака/
ИЗГРЕВ – това е условно разстояние по небесния екватор от точката на пролетното равноденствие – 0 градуса в Овен до часовия кръг, преминаващ през звездата. Съответства на географската дължина на Земята. /Часовия кръг е голям полукръг от небесната сфера, преминаващ през полюсите и през звездата/.
ЗАЛЕЗ – това е отдалеченоста на звездата от екватора, измерена чрез окръжности и приведена през двата полюса на световния екватор и звездата. Съответства на земната географска ширина и се явява северна, ако звездата е разположена между северния полюс и екватора и южна, ако е между екватора и южния полюс."

Точката на Пролетното равноднествие не остава неподвижна. Не винаги е била в 0* Овен, както и останалите слънцестоене и равноденствие. Не винаги "старта"е бил в 0* Овен.
“Реформацията на календара, която определя влизането в Овен е засвидетелствана исторично. Това било осъществено от вавилонският крал Набонасар. Епохата Овен е пресметната от 747г. пр.н.е., началото на неговото управление, и тази година била използвана от цялата астрономия и хронология на античността.”
 Епохата Набонасар започваща 747г. пр.н.е. била използвана от цялата астрономия и хронология на античността, което било отбелязано от Птоломей, който писал:   “От тази година ние притежаваме древните наблюдения, които практически продължават до наши дни.” Епохата Набонасар започва в първият ден на (Египетският) месец Тот в 747г. пр.н.е., което е 26 Февруари 747г. пр.н.е. в Юлианският календар . Въпреки всичко, както може да се види, това което е несъвместимо с астрономичните фактори е отстояваното от Уинкер, че “епохата Овен е малко да варира, водещо до зодиакална епоха, която не е точно 2160 години в продължителност, в случай на което датите вписани в Таблица 2 следва да бъдат коригирани. Например, в Американските Сидерални Ефемериди 221г. пр.н.е. е датата посочена за начало на епохата Риби, което дава различие от 6г. от датите в Таблица "
За това говоря, как ние хората, си "пишем" реалността, според това, което можем да наблюдаваме към момента и в пряк, и в преносен смисъл или пък така ни е удобно. На мен са ми интересни причините за това ?

[Рени]

За който му е интересно, тук има преведена информация, върху, която да (си) задава въпроси, докато си пие кафето .

http://friendsoftherainbow.net/node/50

[starinthenightsky]

Споделих личната си гледна точка по въпроса. Основана на реални наблюдения и опит в астрологията. Щом нещо функционира на практика като концепция, опорни точки, то няма причина да търся вол под телето. Концептуалното мислене ми е присъщо. Друг пък си подрежда пъзела като вярва в предишни животи. За него астрологията е въпрос на карма, заслуги, награди и наказания. Трети пък смята, че сам си прави живота. Четвърти е привърженик на астропсихологията и преработките. Та разни хора, разни идеали.

[Papy]

М/у знание и познание има голяма разлика