Индийски йоги в западната астрология

[Reptil]

Как мислите, доколко индийските йоги са приложими към тропическия зодиак? Някои от тях звучат сякаш не са изрично обвързани с конкретна система и доста логично за западна карта: да речем, У2 в 12 и У12 в 2 — йога, даваща бедност (не помня името). Човърка ме това, че за една и съща дата+час по едната система йогата я има, а по другата — не. Наблюденията на Кардан и Бонати за разни конфигурации много ми приличат на йоги, но все пак, може ли така произволно да се прехвърлят елементи насам-натам?

[Lilla]

Не съм пробвала да пренасям индийските йоги в западната (тропическа) карта, обикновено не смесвам така нещата. Но някои афоризми на средновековните астролози и на мен ми звучат подобно на йогите. За съжаление "нишката" се губи.

Рептиле, можеш ли да оправиш заглавието? Няма заглавие и трудно се влиза в темата.

[Reptil]

Не знам защо се получи така, Лили. Да, за същата нишка говоря, точно си усетила. От друга страна, индийците са заели доста от хеленистичната астрология, защо пък да не може и в обратна посока?

[Lilla]

Как мислите, доколко индийските йоги са приложими към тропическия зодиак?

Мисля, че имаше такъв опит за пренасяне на йогите в западен тип карта. Но по-скоро става въпрос за "смесена" система - съчетание на ведически техники със западни, т.нар. КР астрология. Специфичното там е, че картата е във вид на кръгла диаграма, но с отчетена прецесия. От ведическата система са взели накшатрите и йогите, от западната - аспектите. Но за мен това е някакъв миш-маш, предпочитам да работя по класическата схема и да разглеждам двата варианта, западен и ведически, поотделно.

[Santi]

Честно казано на мен ми изглежда твърде невъзможно да омешаш например една благоприятна йога от две планети, с да кажем негативен аспект помежду им в западната, което им носи и различно значение и разбиране там.

[Reptil]

Очевидно не може произволно да се пренасят йоги, най-малкото защото значението на планетите е по-различно, но докато някои са по-конкретни (тази планета с онази правят това и това), други са "по-гъвкави", на по-високо ниво на абстракция, ако щете (управителят на еди-какво си; планети в такъв или онакъв дом…) — за тях питам доколко са обвързани с индийската система, защото може и да не виждам нещо, което за друг да е очевидно.

Санти, да, мина ми през ума.

Ами ето например Бонати, сами преценете йога ли е това, не е ли:

The 135th consideration is to consider in nativities, whether the Lord of the Ascendant and the Moon, and Jupiter, and Venus, are either all in the Ascendant, or whether Jupiter and Venus behold the Lord of the Ascendant, and the Moon in the Ascendant by a trifle or sextile, and free from affliction? For then the native will prove very strong and courageous; and none will dare to disobey his commands.

[Diyana]

Например това, само дето липсва Луната...

Bheri Yoga – Lord of the 10th powerful with three planets in the 12th, the 2nd, the 1st and the 7th houses; or lord of the 9th is powerful and Venus and lord of Ascendant are in quadrants from Jupiter – Landed estates free from encumbrance, high family traditions, exalted soul, courageous, expert in sciences and arts, long lived, free from any kind of diseases.

Но пък според Лал Китаб Венера и Юпитер заедно в един дом се държат като Сатурн - разрушават дома, в който се намират. Има и схващане, че стават в някои домове, но не са добре заедно в други - едната се превръща в малефик...

[Lilla]

Но пък според Лал Китаб Венера и Юпитер заедно в един дом се държат като Сатурн - разрушават дома, в който се намират.

Добре де, по тази логика, ако двете планети са разположени в неблагоприятен дом, не би ли трябвало да разрушават злото? От друга страна се счита, че присъствието на бенефик в дом дустхана в голяма степен неутрализира силата на планетата да твори добро. Какви са ви наблюденията на практика?

[Diyana]

Нямам май много карти с Юпитер и Венера в един дом. Освен на сина ми, но съвпадът е в Дева, а с тях е и Кету. Не помня при Вещичка дали оставаха в първи дом по сидерал.

Но ето една извадка

Guru the Dev Guru and Shukra the Asur Guru both learned brahmins ,both natural benefics but adversaries of each other one protects the kingdom or macro cause other protects the inhabitants .Here venus is for macro protection  and jupiter here denotes micro approach it tries to take care of the inhabitants first then the Kingdom  so jupiter aspect is more beneficial than the actual placement whereas venus protects the durg  because he has the Mrit sanjeevani  vidya and can bring the dead to life.

Saravali says "JUPITER+VENUS": One will live by education and
debates, will follow a highly virtuous path, will have an accurate
conception or notion (of things), and will have a supreme wife.

HoraSara says "JUPITER+VENUS": If Jupiter and Venus join in the 1st,
5th, 9th, or 8th house, then the native will enjoy wife, wealth and
sons. Should Jupiter and Venus be conjunct in other houses, one will
be troubled by diseases and be sorrowful.

In Jataka. Because hardly both grahas play role of functional
benefics at a same time. i.e. if one is functional benefic other one is malefic.

Let us see what they can do being conjunct in various houses (As per Garga Hora by Sage Gargaarya )
Guru, Sukra in the 1st Bhava: will be dear to king, be inclined to earn more wealth, will have more knowledge in policies, be very rich and be an exponent of Śāstras to a great proportion.
Guru, Sukara in the 2nd Bhava: will be chief among kings, will be endowed with honour, wealth and army, will honour good deeds, will live by praise and valour and will be successful
Guru, Sukra in the 3rd Bhava: will not be prosperous, be devoid of sons, be defeated, will have abundant grief and also abundant happiness, be devoid of shame and be not friendly.
Guru, Sukra in the 4th Bhava: will have wealth in plenty, will be endowed with gold, pearls and sons, will be faithful to religion and interested in shrines etc.
Guru, Sukra in the 5th Bhava: will be very fortunate, be chief among his men, will have many sons, be wealthy and happy.
Guru, Sukra in the 6th Bhava: will be interested in sexual acts, be fickle-minded about ladies, be addicted to liquor, be ungrateful, sinful and will cheat.
Guru, Sukra in the 7th Bhava: will house various diseases, will have strange voice and auspicious body, be cruel, praiseworthy, famous and pious of God and Brahmins
Guru, Sukra in the 8th Bhava: will have many enemies, make enmity without purpose, have few children and will not be interested in Śāstras.
Guru, Sukra in the 9th Bhava: will have wealth and fame, good sons and paraphernalia, be frank and fond of children.
Guru, Sukra in the 10th Bhava: will be fond of Brahmins (wise men), be highly intelligent, be truthful and will visit shrines
Guru, Sani in the 11th Bhava: will worship Brahmins, be very splendourous, very wealthy, lordly and famous.
Guru, Sukra in the 12th Bhava: will be bereft of quadruped and servants, will suffer from a number of diseases, will lose his wealth, will be hard-hearted and be defeated by enemies.

А от лал-китаб - от тук

Venus and Jupiter placed together act like Saturn in that house. Similarly Mars and Mercury placed in a single house act like Saturn in that house. In the former case Saturn behaves like Ketu, while in the latter case it behaves like Rahu...  Venus gets destroyed if Saturn is being expected by the Sun in any horoscope. The aspect of Venus on Saturn causes loss of money and wealth, but the aspect of Saturn on Venus proves highly beneficial. Collision of Saturn and Moon causes operation of the eyes of the native. Saturn gives good results if posited in house earlier than sun....
If ketu is posited in earlier houses than Saturn, the latter becomes a great benefic for the native. However, if the position is otherwise, the Saturn throws highest poisonous results on the native. Further, Saturn never gives malefic effects if posited in houses of Jupiter i.e. 2, 5, 9 or 12, whereas Jupiter provides bad results if posited in the house of Saturn.

Saturn is considered good in houses 2nd , 3rd and 7th to 12th, whereas 1st, 4th, 5th and 6th houses are bad for Saturn.

[Reptil]

Lal Kitab се оказа много интересно четиво, благодаря за препратката, Дияна

[niarnus]

При класическите автори се описват различни фактори, които всъщност са еквивалент точно на йогите във ведическата. Поне така знам. Ползвали са ги за уточняване на статус, професия и т.н. Нали там подходът е в конкретика, по ключови теми, затова е важно какво се случва със съответните сигнификатори.

Но предполагам е по-разумно да познаваме тях, за да ги прилагаме към западен модел, а не индийските, освен ако не са налице съвпадения... Като цяло има разни застъпвания в методиката и на други нива при древните, не е изненада, знанието е "едно".     

Човърка ме това, че за една и съща дата+час по едната система йогата я има, а по другата — не.

Май не бива да те човърка, тъй като не е необходимо по напълно идентичен начин да се изведат нещата, щом като се тегли чертата са валидни и вършат работа. В идеалния вариант. ; )

п.с. Доколкото помня, имам Венера/Юпитер в един дом, но в 9, той от хубавите сякаш е. Ама пък управлява гадния предходен. Не съм в час. Питайте, ако ще съм полезна с нещо.

[Reptil]

Всъщност ако има някъде систематизирани западни "йоги", дори би било по-добре, да. Индийските ме привлякоха с това, че ги има описани накуп всичките. Значи, от средновековна астрология назад да се насочвам? Араби, персийци, "древните"?