Astrala
Астрология. Езотерика => Астрология => Темата е започната от: Satin в Февруари 13, 2014, 07:27:03 pm
-
Почни на всякъде пише, колко лошо и пагубно е една планета да в падение или заточение и обратното, колко прекрасни неща би дала, ако е на трон или екзалтирала. Така ли е наистина? Разликата не е ли по-скоро в силата на планета, а това дали влиянието и ще бъде добро или лошо да се определя от други фактори, като в кой дом се намира, какво управлява и какви аспекти прави.
-
Ами точно това каза Гали в съседната тема - всички изброени са все сила
-
Ами точно това каза Гали в съседната тема - всички изброени са все сила
Знам, че го четох някъде днес и за това пуснах темата, ама нещо съм толкова разсеяна, че се чудих половин час къде и не се сетих :012:
3. Тъй като сте поставила картата на Арни и там се вижда една Луна в Козирог (при Асцендент в Рак), която всички хвърлят в ъгъла :), да кажа нещо по този въпрос.
В повечето случаи се счита, че ако една планета е в падение/изгнание, то тя е много зле. А ако е в домицил/екзалтация, е супер. Смятам, че е по-важна абсолютната стойност на силата. В математиката това се изписва без знак плюс/минус. За Вселената силата си е сила - дали ние ще я наречем отрицателна или положителна, на никоя планета не й пука :).
По-важно е дали една планета не е просто на туризъм в някой знак :). Дори и в падение, или изгнание - това е сила, при това равна на собствен знак и екзалтация.
Хората винаги се стремят точно към тези планети, които имат най-висока абсолютна сила. И обикновено животът им се завърта около тях.
-
Моето мнение по темата е различно от общоприетите твърдения, които явно вече се приемат като даденост, без да се търси алтернативно логично обяснение.
Понеже аз винаги има нужда от добър и признат източник на информация по каквато и да е тема, следя астрологичните статии на Надя Гилкрайст. Тя обяснява съвсем ясно, защо и как дадена планета в екзалтация не е чак толкова по-добра от планета която не е, както и обратното. Аргументите и са много добри, според мен.
http://rubyslipper.ca/2014/01/planetary-dignities-and-debilities-part-1/ (http://rubyslipper.ca/2014/01/planetary-dignities-and-debilities-part-1/)
По едно време плагиатстваха статиите ѝ в някакъв български сайт на български език, но не помня кой беше. Между другото има и страхотна публикация точно за транзитни възли в Овен-Везни, по-изчерпателно тълкуване не съм срещала досега (това във връзка с другата тема, създадена днес).
-
Ами точно това каза Гали в съседната тема - всички изброени са все сила
коя е съседната тема, тази в която Гали казва нещо?
-
Енигма, Сатен сложи и цитат :)
Темата за рангът
-
Имам 3 планети на трон, двете на са в сектата си и са отслабени, чувствам го откъм реализация, няма възможности там, не идват просто.Там не ми са дава, напротив, но на едно ретроспективно вътрешно ниво съм научила урока. Криво ми е, но полза няма от това минорно настроение. Обаче тронът си е трон-не е повече, нито по-малко. Съжалявам, че много хора се дразнят от това-планетите на трон :85:. Трудните аспекти са ми еднакво трудни, колкото и на хората, които средно имат 2- 3 паднали/заточени планети. И аз имам такива. Няма как тронът да вреди-не е логично, дори е противоестествено. ;) Планетите предполагат, не задължават. И без да се говори с човека, кое как се е развило в живота му , и оттам да се правят изводи затова как е използвал влиянието на слабото и на силното-есенциално в картата си, е безпредметно да се правят изводи, статистика.
-
Енигма, Сатен сложи и цитат :)
Темата за рангът
Ама много ти благодаря, понеже рангът не ме интересува, пропуснала съм, ще видя сега.
Дразниш ли се, че питам? :)
-
Ами точно това каза Гали в съседната тема - всички изброени са все сила
не разбрах коя е съседната тема, това го четох тук
-
Дразниш ли се, че питам? :)
Не, помагам ти да се ориентираш, ама бързах, че правя нещо странично
-
:)
Благодаря, намерих, прочетох.
-
Енигма, ето я темата http://astra.la/forum/index.php?topic=247.0 (http://astra.la/forum/index.php?topic=247.0)
Четох разни неща, че примерно един лош Сатурн във Везни може да нанесе много по-големи вреди от някой, който не е в екзалтация.
Добре поставен Юпитер в Козирог може да донесе много добри неща, а разликата с този в Рак е че няма да бъдат на готово, човекът с паднал Юпитер сам ще е заслужил полученото.
-
Нептун май екзалтира в Стрелец, ама не съм много сигурна, сега ще потърся :012:
п.п. http://gurastro.blogspot.com/2013/04/uranus-neptune-pluto-exalted-in.html (http://gurastro.blogspot.com/2013/04/uranus-neptune-pluto-exalted-in.html)
тук пък пише друго http://whisperingwood.homestead.com/Astrology---Basic-Astrology-course-Lesson-Three.html (http://whisperingwood.homestead.com/Astrology---Basic-Astrology-course-Lesson-Three.html)
-
Да, и е така, и не е. Зависи от човек-духа му, силата на характера. Нали в един час се раждат хиляди хора, някои с такъв сатурн, юпитер успяват, други-не. Не, че не може да има астрология, правила и статистика, но има и ниво на сила, готовност за развитие на индивида. Дори и с еднаквото раждане по час, дата....-важно е значението на средата, семейството. Просто това искам да кажа. Книгите от които се учим, напр. Вронский "моли" ;) да говорим първо с човека-среда, образование до момента на консултацията. Не да му налагаме автоматично нашата теоретична представа.
Но е важно и желанието на индивида да се бори развива. Това не е от хороскопа, всяка душа е индивидуална.
-
Ако не се лъжа май Лили беше споделяла за куриози с тронови Венери :)
-
Да, и е така, и не е. Зависи от човек-духа му, силата на хараатера. Нали в един час се раждата хиляди хора, някои такъв сатурн, юпихер успяват, други-не. Не, че не може да има астрология, правила и статистика, но има и ниво на сила, готовност за развитие на индивида. Дори и с еданквото раждане по час дата....-важно е значението на средата, семейството. Просто това искам да кажа. Книгите от които се учим, напр. Вронский "моли" ;) да говорим първо с човека-среда, образование до момента на консултацията. Не за му налагаме автоматик нашата теоретична представа.
Нали и това би трябвало да може да се види в картата
-
Да, и е така, и не е. Зависи от човек-духа му, силата на характера. Нали в един час се раждат хиляди хора, някои такъв сатурн, юпитер успяват, други-не. Не, че не може да има астрология, правила и статистика, но има и ниво на сила, готовност за развитие на индивида. Дори и с еднаквото раждане по час дата....-важно е значението на средата, семейството. Просто това искам да кажа. Книгите от които се учим, напр. Вронский "моли" ;) да говорим първо с човека-среда, образование до момента на консултацията. Не за му налагаме автоматик нашата теоретична представа.
Нали и това би трябвало да може да се види в картата
Сигурно е така, може да се види, но не може за се види ти колко ще постигнеш. САМО ти можеш да видиш, направиш, това имам предвид. Астрологията е да помага с цел самопознание, система за подребда на непознаваемия свят, прогонозиране.
Защото виждам и обратното, човек се преборил, постигнал поради въпреки-трон/заточение, а ние му налагаме какъв да бъде , или е. Хубаво е теорията да върви с обратната връзка.
Някои хора не живеят, чакат да им се зададе предварителна астропрогноза-програма, програмират се. Обратно трябва да е, човек да има инвенция, воля, цел мечта и да провери, как са звездно нещата.
-
Мда, и сега, енигма, да видим...
Идва ти Хитлер на консултация-виждаш го-една мишка, казва ти-майка ми така, баща ми иначе..
И ти какво му прогнозираш?
(Ама да кажа, че той не е фюрер още :) )
-
Енигма, извини ме, ако не съм те разбрала правилно (днес акъла ми го няма никакъв и всички все едно ми говорят на китайски, включително и себе си неразбирам ;D), но ако астрологията не може да даде точен отговор, какво, как, колко, защо и т.н., някак си се губи смисълът и.
-
Ето я картата на Хитлер
Паднал Марс У7/2 съвпад тронова Венера У1/У7 квадрат заточен Сатурн в 10-ти дом, заточена Луна съвпад паднал Юпитер. Пълен 7-ми дом. Възможността му да се превърне в чудовище му е дадена по-скоро заради подкрепата на обществото и неговата нарастваща популярност и влияние. Ако това липсваше най-вероятно щеше да си остане мишка.
-
Ха, Тъндър, значи и теб те питам същото като енигма, разгледай я внимателно картата плс :)
-
In one of his last speeches, Hitler proclaimed that: “Come what may, my heart remains ice cold.” Psychologically, an icy heart manifests as rigidity, an inability to change. Throughout his life, Hitler was obstinate in his opinions, tastes, behaviors, and habits. He wore the same clothes until they disintegrated, watched the same movies over and over again, and followed his daily routines with a slavish consistency that bordered on the obsessive.
Astrologically, the heart is seen in the 4th house. Its lord is Saturn, a cold and distant planet. From its vantage point in the 10th house, Saturn aspects the 4th house, the ascendant lord Venus, and the Sun, karaka (significator) for the heart itself. In the navamsa (9th harmonic chart) where Saturn occupies its own sign, the ascendant and seven out of nine planets are in fixed signs. Hitler was also born on a Saturday.
Извинявам се, че не е преведено, ама ме мързи
http://www.navamsa.com/?page_id=162 (http://www.navamsa.com/?page_id=162)
-
Нивата на проявление на планетите изобщо не се виждат като гледаме само наталната карта. Абсолютно съм съгласна с Енигма, че трябва да се видиш лице в лице с човека и да прецениш. Това, коет е в наталната карта, е ресурс, но избор на човешката воля е как да управлява този ресурс. И няма НИЩО което да ви подскаже, от натална карта, какво е избрал човека. Примерно, да кажем идва някакъв човек при вас и ви казва - Имам златна мина под къщата си, прогнозирайте ми колко добивам. Ами НЕ МОЖЕ без да знаете за избора му да разберете накъде духа вятъра. Той може изобщо да не я използва тази мина. Може примитивно с кирката да добива златото, а може и да си е купил автоматична апаратура и с нея да си е увеличил производството. Как ще го разберете това от наталната карта? Не може. Трябва да се усети накъде духа вятъра. :)
Демек да видим на къде духа вятъра и да тръгнем на там. И пак имам същият въпрос, какъв е смисълът от астрологията, ако не може даде отговори, а само се насоки и то при условие, че има допълнителна информация. При наличието на данни и подробна информация, не е трудно да се прогнозира, евентуално какво би последвало и без астрология, има си специалисти в конкретните области за тази работа :)
-
Аз лично съм разглеждала картата на Хитлер много пъти, защото моят натал, има доста сходство с неговия.
АЦ ми е в същият градус, съответно и останалите оси, повтарят неговите. Имам Слънце в Телец в 7-ми дом, Меркурий на ДЦ откъм 6-ти дом, Сатурн в Лъв в 10-ти дом и т.н. И на мен почти ми липсва елемент Вода, трудно ми е да съм състрадателна...да не говорим че моето Слънце е много по-наранено от малефици в сравнение с неговото, плюс в добавка имам Марс пак в Лъв на МЦ, още по-голяма агресия.
Според текста по-долу, сърцето се управлявало от 4-ти дом, съответно Сатурн е У4 в 10-ти и аспектира Слънцето ми с квадрат, а пък Слънцето представяло сърцето. Но понеже Сатурн е студена планета, съответно и сърцето ми така ??? Ако аз отида на астролог с тази карта, дали той ще види потенциал и евентуална проработка на моите аспекти, по начин подобен на този който се се проявил при Хитлер?! Разбира се, че не.
Иначе Сатурн в 10-ти и то в Лъв, няма как да не е слабост.
-
Вчера мислех точна за ъглови дебилитирани планети като "лош" пример по темата. Като визирания от вас човек. съгласна съм с Тъндър, с целият й пост :08:. Липсата на стихия, в случая вода си е важна ЛИПСА, в тълкуванията й дават цял нов ъгъл на виждане на хороскопа. Това за всяка стихия. Тоест такава липса не може да не модифицира картата.
И друго, най-важно за мен "Хоросокопът не показва ръста на душата"- Стивън Аройо. Ако говоря с някого на консултация за хороскоп-да, усеща се дали има в него егоизъм, или напротив любов, състрадателност. В крайна сметка можем да разделим съвсем просто хората на -добър човек, лош човек, има любов, няма любов в себе си....
Сега за статистиката от прогностиката-през 97 за пръв път се срещнах с астрологията....прогнози, самопознание-добре. :clap:
Понеже тогава бях внушаема и по-нерешителна от сега-виждах страхотиите и обикновено те се случваха. После промених възприятията и се оказа, че проблемите не са толкова страшни и са значително по-лесни за решаване. Нарочно в 3-годишен период не си гледах прогнозите/иначе не съм спирала да се занимавам/ и, о ,чудо,...видях,че имам повече свободна воля. Първо аз възприемам, обмислям, решавам какво и как искам-после-действам, правя. Така си нахраних и урана-много е готино :)Разбрах, че прекаленото взиране ми отнема свободната воля. Също разбрах, че една планета може да се "изиграе" и малко по-различно, както и не отричат книгите по астрология.
Мисля, че есенцията на най-същественото, което ще ти се случи е в наталната карта, в характера. Четейки, пасейки през годините, мисля че успях да променя някой възприятия, идеи, реакции в съзвучие с препоръките по нашите книги. Оттам, дори и 20 процента да е свободната воля, ги усещам тези единици. Защото човек е и съ-творец на съдбата си. Виждам в съседните форуми как търсят да видят утре, след 2 месеца коя планета как им повелява да се държат, да правят. Това не го харесвам, все пак не сме само едни пионки.
Като ще търсим карти на известни хора по темата, има и трудни карти на духовни водачи, които не са изкривили хуманизма си.
Хитлер е пионка, станал е това, което е, като зад него стоят групи, партии, тайни общества. Не мисля, че изборът е бил негов, което не го оправдава, ест....Но пак е допринесъл и за астрологията- Берлинския радиологичен институт, напр., където е бил и Вронский. Днешната ураническа астрология оттам е тръгнала.
И хороскопа , и кривият аспект е като ножа-можеш да си нарежеш хляба, можеш и да убиеш. Напр. с планети в 8 дом да станеш хирург, също и килър. :72:
Разбирам какво казвате, можем ли по поставените планети-есенциално и акцидентално да търсим патологията на човека, а друг човек с тази карта има ли същата патология...не можем да му видим душата, дори ясновидците не могат, мисля.
Дайте да видим друга "трудна" карта на известен човек, щом ще търсим статистика...
Друго, познавам хора със също неприятно поставени ъглови планети, наблюдавам ги от 20 години-не са изкривили доброто в себе си, въпреки трудностите. Другият тип са ясни-те са повечето, за съжаление.
-
За това арабите, когато правят хороскоп, задължително гледат семейната среда, образование на родителите и това, в колко голям град или село живееш Аз,лично приемам, че една планета в падение или заточение, няма да изяви своите качества в пълна степен. Говоря за личните планети. Специално за Марс и Сатурн съм фен на френската школа, когато се казва, че няма значение какъв аспект сключва планетата, тя винаги ще носи негатив. Например, един тригон на Сатурн в Рак със Слънце в Риби, ще навреди повече, отколкото да е в своята екзалтация, например. Считам,че един марс във везни, няма да има този хъс за действие и вземане на решение и за това ще е добре да има някакъв квадрат, че да го ръчка
-
Говоря за инциденти, ма и за заболявания, например. Не го оборва, напротив. Нъл ти казах, че тоз Марс тряя да има нещо да го ръчне и за туй се кефя на квадратите, въпреки, че понякога им тегля майни :012:
-
честно казано, не съм зяпала спортистите. Ся, гледам Зидан има марс в съвпад с южен възел. Да не забравяме ината на рака, който ще се изяви и в импулсите на марс. Луна си е във водната стихия, а тя има леки аспекти. Според мен, тоя възел му действа добре
-
е,аз кво написах,бе,тццццц...Ама и ретро Мерк. Че точно при падение и заточени планетите са най-силни, само че има значение знакът и за това дадох пример с Марс във Везни,щото там си е мнооооо иди ми доди ми
-
аспектът ще носи негатив,дори и тригон, а не,че не е силна планетата
-
Струва ми се, че същата теория имаше и при класиците - ако планетата е малефик, видът аспект с нея няма значение, ако ще да е тригон или секстил - пак си вреди. Но вредата ще е по-голяма, ако аспектът е напрегнат, а планетата е със слаб есенциален статус, но да речем ъглова. При индийците съм срещала друго твърдение - естествен малефик в силна есенциална позиция може да навреди повече (ако същевременно е и функционален малефик в картата, което се определя в зависимост от изгряващия знак).
-
Мога да споделя лично как изразявам "достойнствата " планетите в заточение и падение в моята карта - силно нетипично.
Меркурий в Риби ,в знак на заточение-говоря вярно и казвам истината ,макар и неразбираемо ,говоря бързо и високо,пиша бързо,едновременно говоря,пиша и гледам,сънувам цветно и почти винаги реално,смятам наум бързо-не ползвам калкулатор,не пиша стихове,не се изразявам добре писмено,не слушам,не съм медиум ,не чета чужди мисли и най -много ме яд ,че не умея да лъжа качествено.
Венера в Овен,в знак на заточение -крещящо,авангардно поведение,налагащ собствен стил ,агресивно налагане на женствеността ,липса на кокетничество ,няма ли "рицар" -няма любов ,няма ли любов -няма страсти,няма ли страсти -и мен ме няма;на "вие' съм във финансовата сфера ;не умея да се свързвам с другите-те ако умеят да се свържат с мен ,да тогава има връзка.
Сатурн в Овен ,в знак на падение -страхувам се от собствените си желания и стремежи по отношение на статус/амбиция, страхувам се да не ми изчезнат идеите, страхувам се дали няма да съм победител,страхувам се от логичното,точното,разумното ; съмнявам се в онова ,което зная,в интуицията си.
-
Искам да обърна внимание на едно нещо - "планетата влияе на човека"... По-старите клонове на астрологията са пригодени да представят астрологичната информация за ниво на съзнание на хората по-различно от днешното. На всички е известно, че в по-ранни времена личната идентичност е била неразвита и човекът се е идентифицирал с колективната - родова, етническа, религиозна... Извън колективната идентичност човекът не е знаел какво да прави със себе си. Това е обусловено от естеството на препитание - храната и подслонът са били възможни чрез групови усилия. Отлъчването, като най-страшно наказание, не е обричало задължително на бърза смърт, защото човекът все пак е с особен да се справи сам. Но психическата смърт от отлъчването е гарантирана, защото човекът се превръща в никой - вече няма право да бъде син на еди-кой-си, губи възможност да бъде баща/майка на еди-кой-си и лишен от правото да обработва семейните ниви и да участва в семейните празници и ритуали, губи и социално смислените си задачи. Сега също има такива хора. Циганите, живеещи на примитивно ниво, не осъзнават възможностите да контролират броя на децата си или да бъдат инициатори на конкретен доход. На това ниво и няколко над него нещата се преживяват като "случващи се отвън", в психологията се нарича "външен локус на контрола". В миналите векове това е оправдано, хората, поради липса на знания, са били безпомощни пред природните стихии и епидемии. Да вземем карта на такъв човек, ами малефиците са си малефици, той няма съзнание да ги преработи в нещо друго.
След откриването на задсатурновите планети, особено от Уран още, започва постепенна индивидуализация. Някои отиват в другата крайност, че всичко зависи само от тях. И това е нездравословно, но е силен двигател за промяна.
Нищо противоречиво няма в разните школи и течения на астрологията - те всички превеждат астрологичното знание на това ниво, на което функционира съзнанието на човека, получаващ знанието. Затова древната астрология е буквална, а съвременната е психологически ориентирана.
В устата на любимия ми Виктор Фракъл сегашното положение на хората е двукратна загуба - "няма инстинкт, който да му каже какво трябва да прави, и няма традиция, която да му каже, какво трябва да прави". В нас има инстинкти, които са по-слаби от волята ни, т.е. не ни подчиняват както животните. В нас живеят и традициите на хиляди поколения, които в момента също са по-слаби от нас. Оказваме се в положение на неудовлетворение - няма кой да ни дефинира какви сме и какво трябва да правим, след като цяла вечност е било обратното. Сега сме на срединната точка между животинското царство, родово-общинното съзнание и една индивидуалност, която не познаваме добре, но която също се задвижва от собствени импулси от по-духовно естество, и трите се борят по между си. Затова си говорим за проработване на аспекти, как се помиряват разни противоречиви енергии. След векове ми се струва, че астрологията изобщо няма да изглежда така. Нивото на осъзнаване на хората ще се е променило и сигурно на следващ етап, когато част от окултните и езотерични знания станат широко достъпни и в някаква степен доказани от модерните физика и биология, тогава астрологията ще послужи най-напред в определянето на "точната доза на свободната воля" на конкретния човек, доколко той може да пренебрегне или отложи наследствени фактори, било то родови или инкарнационни, и какво ще му струва това. Но засега мнозинството още усвоява факта, че има свободна воля, а огромна част от населението на земята не схваща или се мъчи да не схване причинно-следствените връзки.
Всъщност най-важното астрологията не го показва - нивото на съзнание на натива. Това намирам за Божи промисъл и особено проникновено и очарователно. Но и това съобразявам с човека, чиято карта гледам. Разбиращите вътрешните си противоречия ще разберат всяка възможност на картата си и могат чудеса да направят с всякакви малефици. Докато тези, които дори не загряват, че имат вътрешни противоречия, а всичко е "той/те там... как може", тогава античната работи добре - черно-бяло и конкретно.
И всичко това пак е опростенческо.
-
Всъщност най-важното астрологията не го показва - нивото на съзнание на натива.
Smarta ,не само астрологията ,ами и никой не го показва ,защото знаеш ли колко хора ще останат без работа ,включително и онзи "горе" ?!? ;)
Хубаво е ,че различните хора ,гледат на света по различен начин,астрологически -локализацията в натала.Съгласна съм с теб ,че човек еволюира ,а с това и съзнанието му,в следствие климат,географско разположение,среда ,епоха и т.н. ,но Марс квадрат Сатурн ,никога няма да се телепортира ,пардон трансформира във Венера тригон Юпитер ,защото не е в това смисъла -"трудното " да стане "лесно" ,а защо ние го виждаме като трудно или пък въобще виждаме ли го ,за да разберем какво иска да ни каже.
Уважавам ,вярата ти и прочита на материята ,но асамблеята "Знаме на мира" (не знам на колко си години и дали ти говори нещо същата ) ,не е просто събор/конгрес на" осъзнали се " международни организации. ;)
-
Рени, аз нямам и това предвид, нито че Марс/Сатурн ще стане Венера/Юпитер, нито знамето на мира с всичките му камбани. Толкова ли водолейско прозвуча това, което написах? А имах предвид съвсем друго, че Марс във Везни може да се превърне в световно признат дипломат (познавам конкретния пример), а може и цял живот да си бъде изтривалка.
-
Рени, аз нямам и това предвид, нито че Марс/Сатурн ще стане Венера/Юпитер, нито знамето на мира с всичките му камбани. Толкова ли водолейско прозвуча това, което написах? А имах предвид съвсем друго, че Марс във Везни може да се превърне в световно признат дипломат (познавам конкретния пример), а може и цял живот да си бъде изтривалка.
Нептуно-водолейско прозвуча .
Знам ,че нямаш това предвид,но няма скала за осъзнатост,иначе всички тези материи,учения,методики...губят своята така очарователна палитра от "пътища" ,'знаци" ,в тази посока . ;)
-
Не, няма скала. Точно най-важното и слава Богу!
-
Смарта, аз те разбирам и съм съгласна с теб! :) Съжалявам, че не знам достатъчно психология да доразбера хората и мотивите в наталната карта. Много помага.
-
Смарта, аз те разбирам и съм съгласна с теб! :) Съжалявам, че не знам достатъчно психология да доразбера хората и мотивите в наталната карта. Много помага.
Съжалявам, че не знам достатъчно психология да доразбера хората и мотивите в наталната карта
Enigma,не съжалявай-не ти се налага явно,но ще ти кажа и една "добра" новина -всеки човек ,може да бъде сам на себе си психолог,без да е учил психология,чрез метода самонаблюдение.Ако имаш да решаваш вътрешен конфликт ,занапред във времето ,ще "доразбереш" хората и мотивите ми ,защото същият ще те тласка към това и ако психологията е материята ,която ще ти помогне за неговото разрешаване ,ще добиеш знания и по нея.На хората ,които им е удобно със себе си ,които не задават въпроси ,не се впускат в този род материя ,съзнателно или не -душата ,няма такива потребности.
Разглеждала ли си картите на хора,занимаващи се с тази материя,практикуващи същата и ако да ,какво ти е направило впечатление ,както и в каква среда са расли ,къде ?!?
P.S. Както каза Smarta,астрологията не показва най-важното -нивото на съзнание,но с риск да те разочаровам,психологията също ,даже и на този етап на развитие на човешките възможности ,все още само се опитва да го обясни. ;)
-
Астрологията е една по-мъдра психология към днешно време. Ако прочетеш преведените книги на Лиз Грийн и Хауърд Саспортас, психологическата ти закваска ще е достатъчна и нататък само ще си добавяш разни неща от разни книги. А и щом се занимаваш с астрология, психологическото зърно в теб си го има, само трупаш опит и това е.
-
Побърквате ме с тия астропсихологии :d030:
Астрологията трябва да може да предсказва, а?
-
Побърквате ме с тия астропсихологии :d030:
Астрологията трябва да може да предсказва, а?
Да, и аз така се нервя от астро-психологични обяснения и тълкувания :012:
Затова и напоследък все по-често се консултирам с древните, защото там всичко е буквално, точно, ясно, на физическо ниво. Не врели-некипели, захаросани интерпретации за моя вътрешен свят и психика.
-
Според мен добрият астролог трябва да има и психологически познания, но не може да сложим знак на равенство между Астрология и Психология. Астрологията далеч не е само психология (наука за поведението, мотивацията и темперамента), а включва сериозна математическа база, астрономия и философия. Астрологията има окултни корени, психологията е плод на нашето съвремие и се обособява в резултат на развитието на човешкото общество.
-
Според мен добрият астролог трябва да има и психологически познания, но не може да сложим знак на равенство между Астрология и Психология. Астрологията далеч не е само психология (наука за поведението, мотивацията и темперамента), а включва сериозна математическа база, астрономия и философия. Астрологията има окултни корени, психологията е плод на нашето съвремие и се обособява в резултат на развитието на човешкото общество.
Ами аз затова казах, че е по-мъдра.
К.Юнг е казал и съм съгласна с него, че човек, който не осъзнава вътрешния си свят, ще го срещне като съдба. И всички тия транзити за какво са, дали за да ни помръднат в мисленето или просто така нещо да се случва, че да минава времето по-бързо?
-
Подобно визирах и аз в дългия си пост, а се разбра, че се съмнявам в прогностиката. Едното не пречи на другото. Моята карта е с фиксирани оси и др. особености и много неща, осъзнавам вътрешно, а и мисленето почти ми е болест ;). Така също виждам промяна на условията отвън. Не веднага, но определени неприятни ситуации спират да се случват. Появяват се други предизвикателства, но и възможности.
-
(Това имам предвид и аз. Затова съм съгласна с Юнг,вярно е това, работи. Грийн и Саспортас също съм чела, има хляб в това също.
Нещо, което осъзнаеш като предизвикателство в картата ти, не е задължително да ти бие с парния чук по главата. Може да не е точно събитийно-физическото измерение на аспекта, транзита и т. н.
-
В чистата прогностика няма психология, затова е възможна и ректификацията.
Точно така :)
-
Може да е по-мъдра, но астрологията не е тъждествена с психологията като някаква по-развита нейна форма. В чистата прогностика няма психология, затова е възможна и ректификацията.
Астрологията борави с езотерично познание и математически език, непознати на психологията, затова слава Богу, астрологията не е психология. Едно момиче се опасяваше, че не е психолог, и този разговор тръгна оттам. Но в настоящия исторически момент много хора имат нужда от астрологията за целите на собственото си осъзнаване и астропсихологията се справя доста по-добре от чистата психология, което е чудесно, но това нито принизява прогностиката, нито възвеличава астропсихологията. Всичко си има място и време, и приложение.
-
Не съм съгласна с последният ти абзац, Стар, не слагай Юнг под ножа.
Няма противоречие с прогностиката, писах и в съседната тема, не виждам какво се спори тука.
Искам и се надявам, че що-годе се движа в синхрон и съзнателно с картата си, нали затова чета астрология. Надявам се, че прочитаме темите отначало, нали. В предни постове обясних, каквото исках да кажа. ;)
Всеки има различен опит, мен са ме питали хора, за характеровите особености в картата им, смятат,че характерът залага съдбата, после търсят комбинацията със звездите. Лошо няма. ;)
В много далечна връзка с темата ми мина през ума,че можем да ректифицираме някого и по самоубийството му, сигурно има такива конкретни случай от практиката.
-
Побърквате ме с тия астропсихологии :d030:
Астрологията трябва да може да предсказва, а?
Астрологията трябва да може да предсказва, а?
Papy,това не подлежи на съмнение,нали ползва или по-точно изгражда хипотези на база наблюдавани явления,,за да се разберат минали събития,използвайки символика,което пък позволява да се прогнозират бъдещи такива,с това астрологията си прилича с всички останали под общ знаменател науки-математика,физика,история и т.н. ;)
-
Според мен добрият астролог трябва да има и психологически познания, но не може да сложим знак на равенство между Астрология и Психология. Астрологията далеч не е само психология (наука за поведението, мотивацията и темперамента), а включва сериозна математическа база, астрономия и философия. Астрологията има окултни корени, психологията е плод на нашето съвремие и се обособява в резултат на развитието на човешкото общество.
Лили,астрологът не е задължително да има психологически познания,ако не прилага практически астрологията в сферата на консултирането ,но е желателно за същия като по-различна гледна точка,познание,изследвайки я. ;)
-
Астрологията е една по-мъдра психология към днешно време. Ако прочетеш преведените книги на Лиз Грийн и Хауърд Саспортас, психологическата ти закваска ще е достатъчна и нататък само ще си добавяш разни неща от разни книги. А и щом се занимаваш с астрология, психологическото зърно в теб си го има, само трупаш опит и това е.
Астрологията е една по-мъдра психология към днешно време.
Smarta,това твое предположение,мнение ли е и ако да,би ми било интересно да споделиш ,личния си опит/наблюдения в тази посока ?!?
Благодаря ,предварително.
-
Може да е по-мъдра, но астрологията не е тъждествена с психологията като някаква по-развита нейна форма. В чистата прогностика няма психология, затова е възможна и ректификацията. Психологията важи само за възприятието, а то пак се движи в някакви рамки. То е нещото, което трудно се прогнозира конкретно - например дали някой ще се ожени или ще избере да живее на семейни начала. Аз съм привърженик на астропсихологията, но недолюбвам астропсихологическите локуми в прогностиката.
Стар,колко "чиста" ,може да бъде прогностиката ,след като вземаме предвид фактора "човек е свободен да избере..."?!? ;)
-
Стар, "...и към Рени" ,този път аз не разбрах ,къде е отговора на моя въпрос ,относно "чистата прогностика" ;)
-
Smarta,това твое предположение,мнение ли е и ако да,би ми било интересно да споделиш ,личния си опит/наблюдения в тази посока ?!?
Благодаря ,предварително.
Ами освен мнение, какво да е друго? Аз не съм авторитет някакъв, пък и да бях, под небето всички имаме само по едно мнение. Бих споделила, но не разбирам какво, питай ме по-конкретно. А и се безпокоя, че от две страници сме офтопик, не е гот за темата. :)
-
Смарта, добър повод да върнем малко нещата в релсите
Ето една карта - какво мислите, че се е случило в живота на този човек, как са се развили даденостите?
-
Smarta,това твое предположение,мнение ли е и ако да,би ми било интересно да споделиш ,личния си опит/наблюдения в тази посока ?!?
Благодаря ,предварително.
Ами освен мнение, какво да е друго? Аз не съм авторитет някакъв, пък и да бях, под небето всички имаме само по едно мнение. Бих споделила, но не разбирам какво, питай ме по-конкретно. А и се безпокоя, че от две страници сме офтопик, не е гот за темата. :)
Защо астрологията според теб "е една по-мъдра психология "?!?
Аз ,ти и всички останали Рибки,винаги се безпокоим и не само по темата .Сега ще ти разсея безпокойство,проверяваме на практика силата на планетите ,общувайки помежду си ,чрез споделяне на информация, лично/чуждо мнение,опит,нали ?!? ;)
Меркурий при теб във Водолей ли е ,аспект с Уран /Сатурн ?!?
-
Ще използвам израза на мъжа ми - Уран "рулира" в мойта карта - Луна и Меркурий са във Водолей в секстил с Уран (2-3* орб.), Слънцето е в квадрат с Уран (2*орб.), СВ е в 11 дом. Това защо?
За психологията и астрологията... Въпреки, че интуицията работи силно, когато един човек седне с проблемите си насреща, той не показва веднага това, което е, а една мъгла от негови обяснения и догадки, и прехвърляния към други хора и някакъв възел от ситуации, която наричаме Теория А - неговото обяснение за нещата. По презумпция Теория А не работи (добре), защото ако работеше, той нямаше да е тук и да търси помощ. Започва се едно нелеко изследване на скритите под Теория А неща, които той не крие само от мен, а и от себе си, почва се картографиране на терена в условия на мъгла, ако мога така да се изразя, което си е чист нептунов процес. Понякога ако терапевтът още в началото си каже "ааа, аз знам какъв му е проблемът, еди какъв си..." се хващам на бас, че почти сигурно се е объркал. Научно изследователска работа е психотерапията, не буквално, а като хамалогия и труд. Трябва време докато човекът разкаже достатъчно за семейството, за проблемите, за детството, за начините на мислене, за важните случки и по всичко това започваш да се ориентираш, и той също да се ориентира в себе си... Ха сега да вземем една астрологична карта! Вместо часове и дни, минути трябват, за да се разберат основните неща за функционирането на тоя човек. Като му видиш знаците, домовете, аспектите, като сложиш транзити, дирекции, прогресии, и всичко става ясно много бързо. Знаеш точно къде да пипнеш. Това е огромно облекчение. Понеже астропсихологията стъпва на архетипите, първо разработвани от Юнг, но те са били винаги във всички митологии и народностни познания, просто той проникновено и къртовски е събрал това знание в някакъв синтез. Всички, които знаете достатъчно митология, имате и добри познания по астропсихология, макар да нямате точно този маниер за гледане на картите. После астролозите, които са и психолози, като Лиз Грийн, Саспортас и други, правят много добри анализи на психологическото функциониране чрез символите на астрологията, и още повече спестяват време и труд в изследване проблемите на човека насреща. Защото са валидни и двете неща - няма двама човека, които да преживяват нещо еднакво, затова е много важно да сме съпричастни без готови рецепти в главата си за това, какво му е на другия човек, но и от друга страна, разнообразието от човешки емоции и преживявания е ограничено, хората тъгуват, скърбят, радват се, чувстват се самотни, изоставени, използвани или вдъхновени, с други думи - нищо човешко не ни е чуждо. Астрологичният език е много кратък път към човека такъв, какъвто му е заложено да бъде. Астрологията не може да направи терапия обаче. Може да се използва само за автотерапия - учиш астрология, осъзнаваш неща за себе си, страдаш си ги, променяш се, променя ти се животът. Единственото, което може да направи терапия на друг човек, е съпричастността, да слушаш човека изцяло, с пълното си внимание и приемане, да бъдеш там за него. Това е достатъчно той се почувства сигурен и защитен, за да влезе в себе си и да започне плутоновото си изследване. Вниманието е енергия, и когато я даваш безусловно, без претенцията, че знаеш, човекът я използва за себе си в защитената среда, която си му осигурил, и сам достига до себе си, до отговорите си. Както когато ви е слушал най-добър приятел в пълно безмълвие и накрая само е казал "не знам какво да ти кажа", но вие чувствате вече в себе си едно облекчение, една яснота или промяна. В този смисъл, всеки човек може да бъде терапевт без подготовка, стига да умее да прави това, което описах, и всички ние сме - на своите приятели. Но за работа с непознати хора трябва се да спазват определени условия. Това вече е трудно и за целта хората се обучават с години, но всъщност това обучение е собственото плутоново изследване. Защото когато един непознат човек се отвори по този начин насреща, това се превръща във взаимодействие по 8 дом - той споделя... всичко, тогава настъпва една интимност, близост душа в душа, която е много истинска, много силна, и която неподготвеният много бързо ще преживее първо като симпатия, после като вълнение, после като влечение, след това като влюбеност и накрая като сексуално привличане и ще намеси собствения си мотив (вече втородомен въпрос) по задоволяване на нещо в себе си, и терапията отива на кино. Това сте го виждали по филмите. Енергията, която се освобождава при това взаимодействие е много могъща, това наистина е Плутон... Един неподготвен човек може да се залюби с някой, когото никога не би избрал в нормалния живот, но самото душевно отваряне много променя нещата. Може да не става дума за влюбване, а за раздразнение, човекът ти напомня за нещо си, дори да не знаеш какво, почваш да се дразниш и нещата пак пропадат, защото домовете под хоризонта взимат превес над тези над хоризонта, т.е личните ти нужди над тези на другия. При това аз не съм психоаналитично ориентирана, но процесите на пренос и контрапренос са неизбежни при каква да е психотерапевтична работа и те са част от лечебната трансформация на освобождаване. Дотолкова астрологията помага на психологията - вместо да копаеш на ръка кладенеца, взимаш багера. Колкото си по-добър с багера, толкова по-прецизни и по-малко движения ще извършиш с него до целта. Другото е въпрос на това да си наясно със себе си - толкова повече, колкото повече ти е възможно. В този смисъл астрологията не е по-мъдра психология, а по-практична. По-мъдра става, когато вземеш астрологията и започнеш да я прилагаш върху себе си с цел да разбереш повече за своята си психология, ето тогава става вече мъдра. Защото за себе си можеш да използваш астрологията много отвъд начините, по които я използваш за другите. Всичко зависи само от границите на собственото си съзнание.
Все пак все още си мисля, че сме офтопик. :012:
-
Рени, какво ще кажеш за следната аналогия - основен цвят, а неговите нюанси са избора ? Доколко е чиста според теб ?
Червено,с най-много избор и "най-чист "-това е спонтанността ми към въпроса ти. ;)
Стар,аз имам отговор за себе си относно ,"чистата прогностика ",затова ми беше интересно да чуя твоето мнение ,какво визираш под същата .Благодаря.
-
Smarta,благодаря за вниманието и споделеното.
-
Smarta, добър опит за разсъждения на тема "Силата на Астрологията". Но, има доста неточности и непълноти, а на моменти направо откровенни заблуди в разсъжденията. Добре, по същество:
1. "Ха сега да вземем една астрологична карта! Вместо часове и дни, минути трябват, за да се разберат основните неща за функционирането на тоя човек. " - откровенна заблуда. Ако повърхностно вземеш всички тези методи абсолятно нищо няма да се постигне - чисто и просто ще нагласиш една част от житейската ситуация на изследвания човек към знанията ти за астрологичните закономерности.За да разбереш какви са мотивите за да функционира един човек са необходими години. Освен това човек, като продукт на БОГ е доста сложно творение и е напълно излишно да бъде опростявано. Има нещо, което астролозите по нашите земи не тачат много - по-скоро не искат да се съобразяват при тълкуването на хороскопа/космограмата. Това се нарича ГЕНОСКОП. В голямата си част проблемите на човека се дължат на рода, в който се е родил и тези проблеми никъде не можеш да ги намериш в зведната карта ( може да се досещаш само, смътно, но не може да ги дефинираш ясно).
2. Астрологията като НАУКА (не стъкмистика) е наука за живота. Ще кажат опонентите - да, да ама НЕ. Философията е тази наука. Аз пък им казвам на тях да да ама НЕ. Халдейците не са били философи, но са били по-добри мислители от философите след тях. Да не говорим за лечебното изкуство на халдейската култура. Халдейците са имали много добро астрологично познание и много по-съвършенно в сравнение със съвременното астрологично познание. Факт е, че съвременните астролози (в голямата си част или онези, които представят писменно познанията си) нямат пълни астрологични познания. И от тук произтичат изкривяванията в тази древна наука.
3. "Това е огромно облекчение. Понеже астропсихологията стъпва на архетипите, първо разработвани от Юнг, но те са били винаги във всички митологии и народностни познания, просто той проникновено и къртовски е събрал това знание в някакъв синтез." - абсолятна измислица и некоректна мисъл. Наука астропсихология НЯМА. Подчертавам го и настоявам да се осъзнаете. Юнг ползвайки астрологичното познание разработва теорията за архитиповете. Но това не дава основание да се твърди, че има наука астропсихология. Напротив труда на Юнг показва колко много може да даде астрологията на психологията (въздържам се да кажа науката психология, защото си мисля, че това е едно от разклоненията на голямата наука за живота Астрология). Второ, митологичното взаимопрониква в астрологичното познание. Но тук вече опираме до дилемата - яйцето или кокошката са първични.Аз мисля, че Бог е първи и това е - нито кокошки нито телета нито там някакви гадинки. Зодиакалния кръг не е животински !!! Това е кръг на живота, на житейските принципи!
4. "Астрологичният език е много кратък път към човека такъв, какъвто му е заложено да бъде." - не знам какво си има предвид с тази мисъл, но ако се изясниш, може да коментираме. За сега се съгласявам, но с едно уточнение - този път отнема дълго време за някои хора да го извървят.
5."Астрологията не може да направи терапия обаче. " Е с това вече абсолютно не мога да се съглася и не знам от къде и как си стигнала до такова заключение. Има един раздел от тази наука Астрология наречен - АСТРОМЕДИЦИНА. Дали пък не следва тук да поставим астропсихологията? Според мен НЕ. Астромедицината има съвсем друг предмет на изследване - да открие произхода на болестите в човек и да предложи методи и подходи за лечението ми. Просто и ясно. Значи тя може да предложи терапия - но както може да се досетиш терапията се прави от практикуващи в дадена научна медицинска област. В случая с Астрологията от практикуващия Астрология. Има още доста за дискутиране в тази тема, но мисля да пиша още. За това следващия проблем в съжденията ти.
6. "Може да се използва само за автотерапия - учиш астрология, осъзнаваш неща за себе си, страдаш си ги, променяш се, променя ти се животът." - този подход ще ти помогне наистина да разбереш себе си. Но след тази твоя мисъл следват една последователност от интуиция, предчувствия и проникновения обослувени от умората, липсата на пълно познание на астрологичната наука и от желанието да се обяснят по някакъв начин житейските проблеми. В това разбира се няма нищо лошо, напротив дори е похвално. Човек се учи да се изказва правилно. Това между другото е много трудно и в същото време много важно за един практикуващ Астролог. Така, че адмирации за тези ти сремежи. Но както се казва не е приятел този, който ме ласкае, а онзи който ме критикува. Човек е многомерно същество - много трудно мозъка на човек може да поеме, анализира и съпостави всички негови измерения.А и не необходимо, защото много от проблемите се решават благодарение на желанието на човек, а не от желанието на терапевта! Това също трябва да се отчита. Така, че не е възможно да се направи пълно познание на човек. Като завършек само - винаги имай като шаблон следния закон - Човек е съвкупност от 3 измерения (просто за удобство се приема) 1-во Това което той възприема, че е. 2-ро Това което другите възприемат от него 3-то Онаова което в действителност е. С подхода, който предлагаш за самопознание, може да се измени само първото измерение на човека. Второто измерение, казват е АSD - изгряващия знак, но според мен не само. А вече третото измерение само БОГ знае какво е.
Изобщо до доста теми си се докоснала с това си изказване, но това са сериозни въпроси и с доста голямо значение, ако имаш желание да работиш и практикуваш с тях. Но си трябва доста осмисляне не само познание на митологията.
-
Vesta, а ти каква вест ни носиш затова, колко е тронна, екзалтирана,заточена или паднала астрологията по нашите земи и в нашите глави ? :)
-
Въпросът е астрологията да може да се случва в нашите глави, няма значение каква е :)
-
Ето я картата на Хитлер
Паднал Марс У7/2 съвпад тронова Венера У1/У7 квадрат заточен Сатурн в 10-ти дом, заточена Луна съвпад паднал Юпитер. Пълен 7-ми дом. Възможността му да се превърне в чудовище му е дадена по-скоро заради подкрепата на обществото и неговата нарастваща популярност и влияние. Ако това липсваше най-вероятно щеше да си остане мишка.
Харесва ми този коментар. Аз не харесвам мишки, привиждат ми се чудовища от мръсотия. Човек си носи някои заложби, разглеждал съм картата на Хитлер, някои мои приятелки имат доста подобни разположения и съм се шегувал с тях. Той е искал да вижда от всяко огледало,че командва - и фашисткият поздрав е значил това- опият, а Меркурий в Овен колко да се в слушва в другите- като у говорят гледа в другата посока.
-
Меркурий в Овен се вслушва и чете внимателно, ако отсрещният успее да му привлече и спечели с нещо вниманието. :)
Кухи приказки и преливане от пусто в празно ни минават през ушите като радиовълна. :012:
-
Меркурий в Овен се вслушва и чете внимателно, ако отсрещният успее да му привлече и спечели с нещо вниманието. :)
Кухи приказки и преливане от пусто в празно ни минават през ушите като радиовълна. :012:
:08:
-
Меркурий в Овен се вслушва и чете внимателно, ако отсрещният успее да му привлече и спечели с нещо вниманието. :)
Кухи приказки и преливане от пусто в празно ни минават през ушите като радиовълна. :012:
Или пък критични приказки ... Те просто не се отнасят за него :D Да не останете с впечатление, че не ми е симпатичен, само вметнах нещо за Хитлеровите ментални вълнения. Всеки мерк в овен пише по един или друг начин "Моята борба"
-
Лили,твоя Мерк мислех,че е гмурец,а той рогат.Ами не е лошо,моят и той е овнешки,ама курбан не става-все глух ходи и много си е добре. :012:
-
Всеки мерк в овен пише по един или друг начин "Моята борба"
Това е много вярно. :)
Критиката, когато е обективна, адекватна и по същество, е добре дошла. Но малко критикари са на това ниво. ;)
На мен когато някой ми направи забележка за допусната грешка, му благодаря. Но и за да го признаеш, се искат топки, не само рога. ;D
-
ама курбан не става-все глух ходи и много си е добре. :012:
Може и да му говорят на глухото ухо, знае ли човек. ;)
-
Или пък критични приказки ... Те просто не се отнасят за него :D Да не останете с впечатление, че не ми е симпатичен, само вметнах нещо за Хитлеровите ментални вълнения. Всеки мерк в овен пише по един или друг начин "Моята борба"
Хитлер е Слънчев Телец и Марс в Телец, така че не знам колко много му е Меркурий в Овен.Това че, не е искал да чуе/слуша друга гледна точка и не търпи критики е подсилено от Слънце/Меркурий опозиция Уран. При Меркурий в Овен липсва обективност. :)
Orfei, тук "Моята " е написано от стелиума в Телец, а "борба" от Меркурий в Овен.Сам по себе си Меркурий в Овен не притежава достойнства,защото природата на Овен-ът ограничава мобилността,гъвкавостта на Меркурий и затова същия се идентифицира с планета/ и ,които са в аспект с него,както и диспозиторът му.
-
Има една характерна особеност при овнешкия Меркурий - трудно приема мнение, което коренно се различава от нещо, което той си е наумил. И много често се случва да го допусне едва тогава, когато обективните факти го ударят по канчето. ;D Впрочем, аналогично е положението и с Меркурий в другите два огнени знака. На мен например много трудно може да ми докосне ума нещо, което не смятам, че е мое, че ми импонира и съответно заслужава моето внимание. Гледаш го и виждаш празен бял лист хартия, все едно не съществува. Просто не те докосва.
От друга страна, при всеки човек е различна бариерата за навлизане в неговата зона на внимание. А всеки астролог в по-малка или по-голяма степен се опитва да приспособи, нагласи и пречупи Астрологията през своя мироглед - тогава за каква обективност говорим? ;)
-
За онази,която е присъща на Въздуха и липсва при Огъня -астрологично и се случва при доволните хора-специфично. ;)
-
Там, където има субективни интереси, обективност няма - включително и при хора с акцентиран въздух в хороскопа, познавам такива типажи. :)
-
Аз се познавам със себе си и споделих обективно мнение,касаещо моята заложена субективност-Меркурий в Риби в аспект с Марс,в 3-ти дом, диспозитор Юпитер във Везни,акцент в картата ми Огън/Вода. :)
-
На мен не ми създаваш впечатление на субективен човек, но щом така се определяш...
Всеки Меркурий може да бъде обективен, ако може да се разграничи от Луната. :)
Не знам дали е случайно съвпадение, но във ведическата митология Меркурий е син на Луната.
-
При хората с планети в Телец и особено в 7, 8 дом съм забелязал, че могат да бъдат много съзерцателни по отношение на другите хора и им е доста присъщо да размишляват, психологизират. Слънцето в 7и или пък стелиума иска да се прояви през ти си човека/ - в телец- ти си моят човек/ вие сте моите хора, нещо подобно е импулсирало и вманиячавало до екстаз Хитлер, когато е заставал пред масите. Общуването по хоризонтала ац- дц, се превръща през инструментите на властта в общуване по вертикала той горе- те долу. Но това, че Хитлер е избрал така агресивна стратегия може ли да се отъждестви и със скъперническата ориентация на позициите в Телец - да се контролират повече хора, като свои.
Как мислите действа Марс в картата на Хитлер и как виждат другия/ другите хората с планети в телец в 7и дом ?
-
На мен не ми създаваш впечатление на субективен човек, но щом така се определяш...
Всеки Меркурий може да бъде обективен, ако може да се разграничи от Луната. :)
Не знам дали е случайно съвпадение, но във ведическата митология Меркурий е син на Луната.
Всеки Меркурий може да бъде обективен, ако може да се разграничи от Луната. :)
Това много ми хареса и съм съгласна с теб, Лили .
Относно връзката майка-син между Луна/Меркурий според ведическата, от това, което съм чела тук -нали Луната е центърът (Царицата ),а не Слънцето и като такава,тя ражда онзи,който предава царските съобщения на смъртните/обикновените хора. :)
-
Прави ми впечатление, че Чарли Чаплин е с доста подобна карта като тази на Хитлер - с тази разлика, че Луната е ъглова и попада в знака на Асцендента. Родени са на близки дати, една и съща година. Разликата е в знака на Луната и АС.
-
Планети в Телец, попадащи в 7-ми дом, се наслаждават на удоволствието да са популярни и богати с връзките си,изключение правят Марс и Юпитер понякога.
Попадащи в 8-ми дом, се наслаждават на споделеното удоволствие с невидими светове и притежават таланта да владеят публичното,изключение правят Луна и Сатурн.
Марс в 7-ми действа нетипично тук,представи си Ахил,живеещ в розова стая с къдрави перденца ?!? :)
Марс в земен знак е много компетентен,в Телец притежава вътрешни резерви,безмълвна вътрешна сила .Сексуално,това е един ефикасен любовник,даже механичен с времето.Има чувство за дълг- да се грижи инстинктивно за потребностите на другия/-ите.Твърден сдържан,но инстинктивно разбира нуждите на другите . Искам да се доказвам осезаемо, налагайки своята голяма платежоспособност или това,че мога да се грижа за другите (как е друг въпрос).Властен,ревнив,понякога и дори реално жесток човек.Тук , в 7-ми дом Марс вижда другите като заплаха,врагове или ако са съгласни с неговите действия/кауза за неговите войници.
Това е в чист вид, без специфика в дадена карта.
-
Да, виждал е другите като свои войници или като чужди войници.
-
Smarta, добър опит за разсъждения на тема "Силата на Астрологията". Но, има доста неточности и непълноти, а на моменти направо откровенни заблуди в разсъжденията. Добре, по същество:
1. "Ха сега да вземем една астрологична карта! Вместо часове и дни, минути трябват, за да се разберат основните неща за функционирането на тоя човек. " - откровенна заблуда. Ако повърхностно вземеш всички тези методи абсолятно нищо няма да се постигне - чисто и просто ще нагласиш една част от житейската ситуация на изследвания човек към знанията ти за астрологичните закономерности.За да разбереш какви са мотивите за да функционира един човек са необходими години. Освен това човек, като продукт на БОГ е доста сложно творение и е напълно излишно да бъде опростявано. Има нещо, което астролозите по нашите земи не тачат много - по-скоро не искат да се съобразяват при тълкуването на хороскопа/космограмата. Това се нарича ГЕНОСКОП. В голямата си част проблемите на човека се дължат на рода, в който се е родил и тези проблеми никъде не можеш да ги намериш в зведната карта ( може да се досещаш само, смътно, но не може да ги дефинираш ясно).
2. Астрологията като НАУКА (не стъкмистика) е наука за живота. Ще кажат опонентите - да, да ама НЕ. Философията е тази наука. Аз пък им казвам на тях да да ама НЕ. Халдейците не са били философи, но са били по-добри мислители от философите след тях. Да не говорим за лечебното изкуство на халдейската култура. Халдейците са имали много добро астрологично познание и много по-съвършенно в сравнение със съвременното астрологично познание. Факт е, че съвременните астролози (в голямата си част или онези, които представят писменно познанията си) нямат пълни астрологични познания. И от тук произтичат изкривяванията в тази древна наука.
3. "Това е огромно облекчение. Понеже астропсихологията стъпва на архетипите, първо разработвани от Юнг, но те са били винаги във всички митологии и народностни познания, просто той проникновено и къртовски е събрал това знание в някакъв синтез." - абсолятна измислица и некоректна мисъл. Наука астропсихология НЯМА. Подчертавам го и настоявам да се осъзнаете. Юнг ползвайки астрологичното познание разработва теорията за архитиповете. Но това не дава основание да се твърди, че има наука астропсихология. Напротив труда на Юнг показва колко много може да даде астрологията на психологията (въздържам се да кажа науката психология, защото си мисля, че това е едно от разклоненията на голямата наука за живота Астрология). Второ, митологичното взаимопрониква в астрологичното познание. Но тук вече опираме до дилемата - яйцето или кокошката са първични.Аз мисля, че Бог е първи и това е - нито кокошки нито телета нито там някакви гадинки. Зодиакалния кръг не е животински !!! Това е кръг на живота, на житейските принципи!
4. "Астрологичният език е много кратък път към човека такъв, какъвто му е заложено да бъде." - не знам какво си има предвид с тази мисъл, но ако се изясниш, може да коментираме. За сега се съгласявам, но с едно уточнение - този път отнема дълго време за някои хора да го извървят.
5."Астрологията не може да направи терапия обаче. " Е с това вече абсолютно не мога да се съглася и не знам от къде и как си стигнала до такова заключение. Има един раздел от тази наука Астрология наречен - АСТРОМЕДИЦИНА. Дали пък не следва тук да поставим астропсихологията? Според мен НЕ. Астромедицината има съвсем друг предмет на изследване - да открие произхода на болестите в човек и да предложи методи и подходи за лечението ми. Просто и ясно. Значи тя може да предложи терапия - но както може да се досетиш терапията се прави от практикуващи в дадена научна медицинска област. В случая с Астрологията от практикуващия Астрология. Има още доста за дискутиране в тази тема, но мисля да пиша още. За това следващия проблем в съжденията ти.
6. "Може да се използва само за автотерапия - учиш астрология, осъзнаваш неща за себе си, страдаш си ги, променяш се, променя ти се животът." - този подход ще ти помогне наистина да разбереш себе си. Но след тази твоя мисъл следват една последователност от интуиция, предчувствия и проникновения обослувени от умората, липсата на пълно познание на астрологичната наука и от желанието да се обяснят по някакъв начин житейските проблеми. В това разбира се няма нищо лошо, напротив дори е похвално. Човек се учи да се изказва правилно. Това между другото е много трудно и в същото време много важно за един практикуващ Астролог. Така, че адмирации за тези ти сремежи. Но както се казва не е приятел този, който ме ласкае, а онзи който ме критикува. Човек е многомерно същество - много трудно мозъка на човек може да поеме, анализира и съпостави всички негови измерения.А и не необходимо, защото много от проблемите се решават благодарение на желанието на човек, а не от желанието на терапевта! Това също трябва да се отчита. Така, че не е възможно да се направи пълно познание на човек. Като завършек само - винаги имай като шаблон следния закон - Човек е съвкупност от 3 измерения (просто за удобство се приема) 1-во Това което той възприема, че е. 2-ро Това което другите възприемат от него 3-то Онаова което в действителност е. С подхода, който предлагаш за самопознание, може да се измени само първото измерение на човека. Второто измерение, казват е АSD - изгряващия знак, но според мен не само. А вече третото измерение само БОГ знае какво е.
Изобщо до доста теми си се докоснала с това си изказване, но това са сериозни въпроси и с доста голямо значение, ако имаш желание да работиш и практикуваш с тях. Но си трябва доста осмисляне не само познание на митологията.
Много съм натоварена служебно и чак сега успях да прочета Веста.
Каня я/го да ни въведе по подходящия начин в правилната астрология. :19: Например да разкости за показно на съставни части някой натал.И да ни обясни какъв е ГЕНЕСКОПА,действащият архиетип,АСТРОМЕДИЦИНСКИЯТ профил на човека,абе въобще какъв е,що е и какво го чака. :012:
ГЕНЕСКОПЪТ (тази дума сигурно ДЪНОВистите са я измислили),не е фактор се замислих.Има много примери на деца от бедняшки,необразовани семейства,които се издигат стремглаво и постигат немислими успехи,има и деца на помазани,които се сгромолясват от най-високото и умират пропилели милиарди долара.Примери трябват ли или ще си намериш сам(а)? Нито генът,нито възпитанието е фактор,когато хороскопът ти е на съсипия или възход. ;)
-
Тогава си приеми социалната прослойка,от която си произлязъл и си стой в нея.На мен моята ми харесва.
Отново не съм съгласен,но вече ми e ясно защо мненията ни не съвпадат,както и да е.
Та гените определено са фактор,след това средата - хората,социумът също е основен фактор и едва на трето място иде хороскопът и астрологията.Освен това свободната воля,която човек има още повече отслабва фактора астрология,но и волята пряко зависи от средата(хората),в която човек се намира.
Астрологията безспорно е важен фактор,но всичко не може да зависи и не зависи от нея.Разбира се - лично мое мнение.
-
Тия, които са си "надскочили" средата, са единици, но ги има.
Обаче какъвто и потенциал да имаш, в махленска среда той трудно се реализира или поне не изцяло, а малка част от него. От друга страна, някои хора, за да се реализират адекватно, се нуждаят именно от съпротива и спънки, а не от помазване с мед и масло и опъване на червени килимчета.
-
Тия, които са си "надскочили" средата, са единици, но ги има.
Обаче какъвто и потенциал да имаш, в махленска среда той трудно се реализира или поне не изцяло, а малка част от него. От друга страна, някои хора, за да се реализират адекватно, се нуждаят именно от съпротива и спънки, а не от помазване с мед и масло и опъване на червени килимчета.
Снощи с Рени обсъждахме един гениален,съвременник,българин,просветител без телевизор,без мобилен.Създавал гениални физици в порутени постройки без отопление и без съвременни,учебни помагала,някъде си в провинцията.Полезен максимално в своята област.Не знам съгражданите му как възприемат странностите му.Но той сигурно има много независим Уран ;) за да се справя и да върши мисията си извън стените на БАН,в среда,в която е бял гарван,без себеподобни,освен онези на които преподава.Но те не може да са му равни и да се интересуват от неговите дилеми във физиката. :) И все пак е там и развива чужди потенциали-късметлия.
-
Сетих се за един ярък исторически пример за човек, който си е надскочил произхода и средата - известният руски учен Михаил Ломоносов. За съжаление не е известен часът му на раждане, руските астролози работят със слънчев хороскоп, поставяйки Слънцето на Асцендента.
Няма нито една планета с есенциално достойнство по знак. Същевременно познавам хора с по няколко планети в собствен знак, които са доста посредствени личности.
-
Ломоносов е успял да надскочи средата си и да стане гениален в своята област,поради това,че социума/обществото са го приели-има лични планети в лек аспект и с Юпитер, и със Сатурн,за съвременната астрология и с трите външни, под влиянието на европейските ценности,затова нямам точна представа къде да го търся в картата (трябва да помисля). По същото време има още толкова добри като него,но обявени за луди,защото обществото не ги е приело,не са вибрирали с тяхното ниво.
-
Значи успехът отново опира до средата - точното време и точното място, дали си в синхрон със социума или предизвикваш отхвърляне и съпротива.
-
Значи успехът отново опира до средата - точното време и точното място, дали си в синхрон със социума или предизвикваш отхвърляне и съпротива.
Разбира се.Много хора имат досег до информационното поле,но колкото от тях могат да преработят тази информация и да я поднесат във вид разпознаваем на нивото на хората/обществото в периода .
-
Дракониада, ето я картата на "професионалният " будител,но без час.:)
-
Ломоносов не е бил гениален в своята област. Има доста разнороден принос към човечеството
-
Да,Papy -моя грешка,неправилно се изразих,не само в една област е бил гениален.Меркурий много бързо действа при мен. :)
-
Става въпрос, че е успял да надскочи летвата, определена от средата, в която се е родил. По-горе нали за това се спомена.
-
Каква летва? Гениите не играят по правилата
-
Споменахме каква е разликата между гений и луд - думата на обществото. :)
-
Според мен откриватели и гении има много ,по-голям проблем е да се материализират идеите обаче-забелязвам много открития се правят едновременно от различни хора ,дали заради мунданните транзити по това време ,дали заради ефекта на ,,маймуната от съседния остров,, или просто му е дошло времето .Днес гледах филм за откриването на телефона ,оригиналната основна идея се оказва е на един италианец,който патентовал идеята за 2 години ,след изтичане на патента същата идея с малко подобрения се патентова от А.Бел ,по-точно от богатия баща на годеницата му,,,случайно,, изпреварил Райс-щатен сътрудник на силната компания на Вестерн Юнион--мирише на търговски шпионаж,Т.Едисон също доста е изработил навремето Тесла-материализацията на идеите изисква и не малко други качества или подходящи контакти с мениджъри,адвокати,рекламни агенти ,банкери и тн .
-
Каква летва? Гениите не играят по правилата
Може да има и непризнати гении, които ровят из боклукчийските кофи. Понеже по-горе се спомена за обкръжаваща среда, социум и предпоставките, които имаш или нямаш.
-
Исках да кажа, че по същото време в някое околно селце 100% се е родило поне още едно бебе, ама никой не го знае кое е. Не можем да предскажем гения по картата, или поне-много рядко
Ето при Ломоносов показателите спрямо фортуна не са особено силни...
-
Пост фактум всичко се "предсказва", ако вече знаеш кой е. Друго е да вземеш неизвестна карта и да познаеш гениалност или психични отклонения.
-
Даже и постфактум понякога е трудно
В случая-слънце в скорпион (ако е дневна), триплицитни управители-венера, марс, луна, само луната е с предимство. Ако е нощна-същите в друг ред
Луна в риби, локус фортуна в лъв, луната в осми от нея, слънце в 4-ти, в 10 и 11-ти няма нищо
Не съм проверявала за звезди
-
Даже и постфактум понякога е трудно
В случая-слънце в скорпион (ако е дневна), триплицитни управители-венера, марс, луна, само луната е с предимство. Ако е нощна-същите в друг ред
Луна в риби, локус фортуна в лъв, луната в осми от нея, слънце в 4-ти, в 10 и 11-ти няма нищо
Не съм проверявала за звезди
Да, Papy-трудно е само интерпретирайки астрологичната карта да дадеш отговор кой, кой е,колкото и добре да си изучил тази материя,трябва и да знаеш, че този е точно такъв или такъв ще стане,затова споменах за информационното поле.
-
Дракониада, ето я картата на "професионалният " будител,но без час.:)
Рени,благодаря. :08: :)
-
Каръл Ръшман казва,че става нащрек като види лесни аспекти,много тригони например,същото мисля е за тронови планети-разглезват ,познавам такива хора,тези области с времето им се изключват от наблюдение,заради прекалена самоувереност,идва момент на кофти аспекти и обстоятелства и кофти външна сбитийност,но според мен те не я усещат емоционално,уволняват го,изключват го от училище-не им пука .При деабилитираните,напротив има сравнително болезнена чувствителност по засегнатата планета .Троновата е като лъв,не усеща болката,ян,излъчваща енергия,деабилитираната е чувствителна,приема енергия,ин,.
-
А как мислите - да речем, когато има квадрат между есенциално силна планета /на трон, в екзалтанция/ с есенциално слаба или планета в перигрин, винаги ли изявата не есенциално силната планета доминира и е със знак плюс?
Имам два примера с квадрат Меркурий/Марс - в единия случай имаме есенциално силен Марс, в другия есенциално силен Меркурий. Първият дърдори и плещи глупости на неподходящо място без да се замисли, вторият се отличава с доста премислен и разсъдлив изказ.
Същевременно имам и друг пример - тронов Меркурий в квадрат с перигринеста Луна. Тук случаят е смесен - създава се впечатление за мислещ и компетентен човек, но реалната изява е друга - липса на концентрация, разпиляна мисъл, невнимание към детайла, трудно усвояване на по-задълбочена и специализирана информация.
-
Планетата в собствен знак, по-скоро е важна и чак когато същата е способна да изразява природата си, така че да въздейства качествено върху цялата карта, троновата или екзалтирана планета става силна . Както при парфюмите, същността, главната/важната съставка прави дадения парфюм качествен и оттам въздействието му става много силно. Или пък капвайки лимонова есенция в най-обикновен кейк, същия става лимоновият кейк -важен и силно въздействащ с аромата си. :)
При твърдите аспекти между есенциално силно планета и есенциално слаба или перигрин, може би има значение кои планети (според природата им ) участват в аспекта и доколко същите са силни в индивидуалния хороскоп.
-
В крайна сметка какво мислите как се проявават тронови или паднали планети чрез аспектите, които сключват?
Напимер тронови планети в напрегнати аспекти с малефици, или пък заточени планети само с хармонични аспекти? А и как се проявява тронова планета в съвпад с планета в падение - меркурий в близнаци в съвпад с юпитер в близнаци, например?
При напрегнат транзит с бавна планета кои планети го понасят по-зле - троновите или падналите?
-
Схемата на екзалтациите е закодирана в Thema Mundi!
При това, ако поставим знака, който планетата управлява на АSC, то в знака, който е в кулминация (на MC), тя е в екзалтация.
По тази схема,ако поставим знака на Луната Рак за асц,то екзалтация за Луната има и в Овен. :-\ Честито на печелившите с Луни в Овен! :P
-
Схемата на екзалтациите е закодирана в Thema Mundi!
При това, ако поставим знака, който планетата управлява на АSC, то в знака, който е в кулминация (на MC), тя е в екзалтация.
По тази схема,ако поставим знака на Луната Рак за асц,то екзалтация за Луната има и в Овен. :-\ Честито на печелившите с Луни в Овен! :P
WTF? Дневните планети екзалтират в тригон от управството си, нощните — в сектил. Каква е тая еретична теория? :012:
-
http://astrohoroscope.info/exaltation.php
Виж този линк,скоро го открих.
-
Той не изменя знаците на екзалтация на светилата - запазва Овен за Слънцето и Телец за Луната, а останалите планети подрежда в реда им от тема мунди по оста на отражение Овен/Телец (по аналогия с оста Рак/Лъв при знаците на управление).
Единствено за светилата – тъй като техните места са разменени (отразени), когато поставим Лъв на асцендента, кулминира знака, в който Луната е в екзалтация. Ако поставим Рак на асцендента, кулминира Овен, знак, в който Слънцето е в екзалтация.
Не ми харесва Венера да екзалтира във Водолей. Не виждам защо един естествен бенефик трябва да екзалтира в знак на естествен малефик.
-
Ако сложим Овен да попадне на Асцендента, в горна кулминация е знакът Козирог – където Марс е в екзалтация. В новата схема на екзалтациите, която предлагам, това правило може да се приложи за всички планети. Единствено за светилата – тъй като техните места са разменени (отразени), когато поставим Лъв на асцендента, кулминира знака, в който Луната е в екзалтация. Ако поставим Рак на асцендента, кулминира Овен, знак, в който Слънцето е в екзалтация. :'(
-
Недей се разстройва. Кой казва, че тази схема е вярна изобщо? Всеки има право на своя гледна точка - тази схема е просто една гледна точка. :)
-
Не ми харесва Венера да екзалтира във Водолей. Не виждам защо един естествен бенефик трябва да екзалтира в знак на естествен малефик.
Ще експериментираме. :) Недей се разстройва. Кой казва, че тази схема е вярна изобщо? Всеки има право на своя гледна точка - тази схема е просто една гледна точка. :)
Не ми харесва Марс да е в падение във Водолей.Водолей е неутрална или приятелска зона спрямо овчи Марс.Какво като от Скорпион е в падение. ;)
Има малко логика Венера да екзалтира във Водолей-все пак си е в стихията :) Но каква любов и вкус може да се очаква от типично луд Водолей.Те създават престъпления в изкуството и модата. :043:
-
Видях схемата, допада ми. Изобщо обичам схемички и таблички. Обаче не ми харесва, че падението изчезва. Начертах си подобна таблица с традиционните екзалтации. Венера и Юпитер омазват симетрията, иначе се получава много приятно за окото — от едната страна са светилата, от другата малефиците.
1) Къде да екзалтира Юпитер? Управлява Стрелец и Риби, логичните избори са Лъв и Рак. Овен и Скорпион ги отхвърляме като управляван от малефик. В Лъв ще е в хармония по триплицет, дневна планета е като Слънцето. В Рак също може — влажен е като Луната. Не знам защо точно Рак е избран.
2) Къде екзалтира Венера — същата логика. Спрямо Везни, секстилите са Стрелец (би могло) и Лъв (също). Спрямо Телец — Рак и Риби. Навсякъде може, явно е избран най-хармониращият знак — обител на бенефик, нощен знак (Венера също е нощна планета). Значи Риби.
Ако условно сложим Слънцето да е малефичесто, то екзалтациите на малефиците са успоредни, а на бенефиците (ако включим и Луната) оформят триъгълник.