Автор Тема: Украйна - размисли  (Прочетена 20590 пъти)

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #15 -: Март 14, 2014, 12:37:13 pm »
Много ми е странно защо Лондон и Вашингтон се намесват в работите на една доста далечна от тях държава.

Още ли се чудиш защо?
Защото за ЕС и НАТО Украйна и други съседни на Русия държави представляват старегически интерес – от икономическа и геополитическа гледна точка. Не че Русия не си гледа интереса, но все пак тук става въпрос за много близки по манталитет държави, които дълго време са били едно цяло и от едно място са тръгнали (Киев – Киевска Рус).

Искрено се надявам българският кораб “Дръзки“ да не тръгне на съвместни учения с НАТО към Крим, че да не вземе да се разпадне по пътя.  :)



Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Yaya

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1607
Re: Украйна - размисли
« Отговор #16 -: Март 17, 2014, 12:11:54 pm »
Да споделя - много се дразня на антируската пропаганда по медиите.

Ей така, като започнат да ми говорят против нещо и ставам обратно колело. Май е от квадрата на Марс У7 и Уран. Все по-проруски настроена ставам  :014:
И този двоен стандарт на  САЩ!!! Поздрав  :57:



Вярвам, защото е абсурдно, ако беше достоверно, щях да знам - Т. Аквински

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #17 -: Март 17, 2014, 12:24:13 pm »
Щатите, ЕС и България нямало да признаят референдума – голям праз.
Това е волеизявление на кримския народ в преобладаващата му част, никой не ги е карал да гласуват с пистолет, опрян в челото.

Между другото, не знам дали е случайност или някакъв незнаен замисъл, хаха.
Имам регистрация в една руска социална мрежа и си забравих паролата, досега влизах автоматично. Тия дни са направили обновяване на страницата и вече не мога да влизам автоматично. Сигурно към 20 пъти пращах заявка за възстановяване на парола, трябваше да дойде смс след броени минути. Не получих нищо – номерът е български. А преди, когато се регистрирах, нямаше никакъв проблем, пращаше се код за потвърждение на българския номер. И се чудя по местоживеене ли съм нежелана и не ми дават достъп до профила? Това ще да е някаква контрасанкция срещу български айпита.  :57:
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Santi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 660
  • Nonsense
Re: Украйна - размисли
« Отговор #18 -: Март 17, 2014, 01:37:33 pm »
Утре може да поискат и турците в Кърджали да си спретнат референдум и Турция да стовари гарнизон там и да се проведат "демократични" избори под дулата на автоматите, даже пък така и така във Варна и Черноморието масово руски граждани купуват имоти и се заселват там, утре Путин може да реши да стовари два кораба и там със спецназ и да си спретнат един "демократичен референдум" и те.
Нямам никаква информация или поне не знам да има причина Русия да стоварва над 20000 военни в Крим, в границите на суверенна държава - нито е имало някаква репресия с/у руснаците там, нито нищо даващо някакъв повод на Русия да анексира територия от суверенна държава.
Украйна е напълно в правото си да защити териториалната си цялост дори със сила след като Русия е нарушила спогодбите подписани помежду им.


Satin

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 3180
Re: Украйна - размисли
« Отговор #19 -: Март 17, 2014, 01:46:32 pm »
Утре може да поискат и турците в Кърджали да си спретнат референдум и Турция да стовари гарнизон там и да се проведат "демократични" избори под дулата на автоматите, даже пък така и така във Варна и Черноморието масово руски граждани купуват имоти и се заселват там, утре Путин може да реши да стовари два кораба и там със спецназ и да си спретнат един "демократичен референдум" и те.

И аз това си помислих

Yaya

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1607
Re: Украйна - размисли
« Отговор #20 -: Март 17, 2014, 02:02:11 pm »
Кърджали не е автономна република. Това може да стане с Тексас, Каталуния, Шотландия и пр.
Пък и по тази логика в Германия може да се появи втора Турция, а във Франция - някоя алжирска колония... Да се сърдят на САЩ за Косово. Нямаха право да се месят там.
И какво те притеснява в Кърджали? нали сме в НАТО  :85: Ще ни пазят от Турция както пазеха Гърция за Северен Кипър  :85:
Аз не мисля, че сега има пречка по границата - виж каква 5-метрова зидана стена сме изградили с 3 реда бодлива тел и ток по нея....

И, като се освободи Кърджали от България, ще ревете пак за Русия да ви освобождава  :D

Сериозно - аз се дразнех от еднополюсния модел на САЩ за световно господство. Целия зор в момента е да въвлекат Русия във война, за да спрат възхода й и да запазят петродоларите. Защото новата валута на Шанхайския съюз предполага отказ от долара като световно разплащателно средство. Нали се сещате какво става след това? Ще гледаме каубоя на Марлборо и Макдоналдс само в учебниците по история.
Вярвам, защото е абсурдно, ако беше достоверно, щях да знам - Т. Аквински

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #21 -: Март 17, 2014, 02:09:50 pm »
Щатите, ЕС и България нямало да признаят референдума – голям праз.
Това е волеизявление на кримския народ в преобладаващата му част, никой не ги е карал да гласуват с пистолет, опрян в челото.

Точно така! Както казваше един наш дипломат, Бог да го прости, спомина се  като посланик в Украина, в началото на 90... "Кука ми на пура!....

Крим се върна там, където е бил преди изкуствено да го "присъединят" към Украинска ССР.

Не виждам нищо престъпно в желанието на преобладаващото рускоезично (и по манталитет) население да избира към коя държава да се присъедини автономията. Друг е въпросът с присъствието на руски войски там, силова инвазия и аз не бих одобрила. БълХария (така се произнася с (про)украински акцент), както винаги, се изказа от надупена позиция.


Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #22 -: Март 17, 2014, 03:04:24 pm »
На мен ми е интересно как се правят подобни изказвания, без да се прави разлика между град, област и автономна република. По пътя на логиката, без да слугуваме на политически пристрастия, би трябвало отдавна да е станало ясно, че автономна република има право да взема такива решения с преобладаващо мнозинство. Донякъде го отчитам като грешка на действащото правителство по време на разпада на СССР – още тогава можеше да се дискутира и определи в състава на коя новосъздадена независима държава да остане Крим. Но изглежда, че навремето така ги е устройвало, да не спорят и да не го делят. Никой не е предполагал, че един ден ще се стигне до толкова ескалирало напрежение между две толкова близки държави, обединяващи един народ (а сега разделящи).

Дали ще е президентът Плевнелиев или някой друг политик – не съм забелязвала тук да се отличават с твърда и принципна позиция. Обръщат китката ту у лево, ту у десно – според на чийто интерес служат.
В момента Русия прави на инат, то е повече от ясно, но понякога и това е начин да покажеш, че имаш позиция – да не наведеш глава и да не събуеш гащи при най-малката заплаха отвън.

А иначе не подкрепям отделянето на източните области от Украйна и присъединяването им към Русия – Харков, Луганск и Донецк. Впрочем същите настроения се наблюдават и на юг – Одеска, Херсонска и Николаевска област. Но Крим никога не е фигурирал в състава на Украйна преди тя да бъде превърната в Украинска съветска република. Между другото, с присъединяването си към СССР тя се сдоби с доста територии, които преди не са й принадлежали.

Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #23 -: Март 17, 2014, 03:31:17 pm »
Като цяло съм против инвазивната политика – и на Русия, и на САЩ. Изумява ме двойният стандарт и колко едностранчиво се разглежда въпросът в местните медии, но като цяло там преобладават хора със сравнително ниска обща култура – ако не драскат поръчкови глупости, просто биха умрели от глад.
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Yaya

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1607
Re: Украйна - размисли
« Отговор #24 -: Март 17, 2014, 03:31:46 pm »
Има и още нещо. България е малка държава, а малката държава днес не може да има "твърда позиция". Естествено е да е със силния на деня и да клони към този, от който има повече ползи.
Не бъркайте  геополитиката с етнологията! :72:

Заради подобна моя позиция един елемент в друг форум ме обвини в липса на амбиция, характер, самоуважение и всички останали смъртни грехове  :85:
Вярвам, защото е абсурдно, ако беше достоверно, щях да знам - Т. Аквински

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #25 -: Март 17, 2014, 04:41:57 pm »
Венеция иска да е република Венето, Фландрия изчисли отцепването си

Доколкото знам, навремето Венеция е била град-държава.
Сега с такъв статут е Ватикана - град-държава в рамките на друга държава.

И за да не се отклоняваме много от темата, малко исторически факти относно статута на град Севастопол и Крим: http://crimea-tour.ru/o_statuse_sev.html



« Последна редакция: Март 17, 2014, 05:08:24 pm от Lilla »
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Santi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 660
  • Nonsense
Re: Украйна - размисли
« Отговор #26 -: Март 17, 2014, 11:29:53 pm »

Има и още нещо. България е малка държава, а малката държава днес не може да има "твърда позиция". Естествено е да е със силния на деня и да клони към този, от който има повече ползи.
Не бъркайте  геополитиката с етнологията! :72:

Лошото е че досега сме избирали все недостатъчно силния на деня, за ползите пък да не говорим, ако изобщо има такива, то те са за определени хора.



Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #27 -: Март 19, 2014, 01:01:05 pm »
Бих разбрала, ако човек, който няма познания по право и политика, да го каже, но не очаквах такава неграмотност от Станишев  :o
http://dnes.dir.bg/news/sergey-stanishev-gerb-karjali-referendum-16339554?nt=4

Изглежда, че някои изобщо не са в състояние да направят разлика между област в една държава и автономна република.

В интерес на истината вече все по-малко ме учудва масовото невежество сред хората. Някак свиквам с това.
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui

Santi

  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 660
  • Nonsense
Re: Украйна - размисли
« Отговор #28 -: Март 19, 2014, 02:19:53 pm »

Изглежда, че някои изобщо не са в състояние да направят разлика между област в една държава и автономна република.


Много често се интерпретира неправилно що е това "автономност" и "автономна област/република" и оттам идват подобни глуповати сравнения на драгия опорноточковец  :) . Нещо съвсем различно е окупацията и анекса вече при намесата на трета страна, за което говорех по назад.

Извън темата би ми било много интересно ако бъде внесен вот на недоверие от ГЕРБ по повод това изказване как ще гласува драгия "плажен националист" и партийката му ?  :D

Lilla

  • Без Астро Теми
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 13839
Re: Украйна - размисли
« Отговор #29 -: Март 19, 2014, 02:51:30 pm »
По-горе съм постнала линк, където много подробно се коментира статутът на въпросната автономия - от влизането й в състава на Руската империя до излизането й от СССР. В Крим винаги е имало руски войски и много военни поделения - доста младежи от Русия там си караха казармата и по време на СССР, и след разпадането му. Навремето Севастопол беше град със специален статут, затворен, с много военни - тези, които нямаха адресна регистрация в Севастополски район, се допускаха само при наличие на пропуск, правеше се паспортна проверка. Би било тъпо да се сравни Крим с Кърджали - там не преобладават национални малцинства.
« Последна редакция: Март 19, 2014, 02:53:03 pm от Lilla »
Melius est prudenter tacere, quam inaniter loqui